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Manuela

Hallo,

ich bitte euch heute um Infos und zwar deshalb: Ich habe einen Anbau neben der Garage auf dem Grundstueck stehen, eine "cozinha da matança". Sie scheint da schon immer zu stehen und mit dem Haus und der Garage gleichzeitig gebaut worden zu sein. Die moechte ich offiziell umbauen lassen. Dummerweise ist alles, nur nicht dieser "Anexo", in den Hausplaenen eingetragen.

Wie laeuft die nachtraegliche Legalisierung eines solchen Anbaus ab? Ich habe bereits erfahren, dass ich dazu zur Câmara muss. Kann es sein, dass ich dort noch mehr Aerger bekomme, z.B. eine Geldstrafe, weil der Anbau illegal auf dem Grundstueck steht, obwohl ich das Haus gebraucht gekauft habe und ich somit nicht der Verursacher bin?

Ich bedanke mich schon mal fuer eure Hilfe,

viele Gruesse von Manuela

guadiana

Das ist nicht so einfach zu beantworten.
Erfahrungsgemäss haben ausländer auf diesem gebiet oft ein überaktives händchen
und die wunderbare gabe sich selbst reinzulegen.

Erst einmal kommt es auf den concelho an.
Was in einem landkreis strikt abgelehnt wird, kann in einem anderen durchgehen.
Da sollte man sich vorher einschlägig erkundigen und in deinem falle auch vorsichtig abwegen.
Die entscheidung liegt beim arquitecto da câmara,
der meist nach gut dünken walten und schalten kann, wie er will.
Bei ihm wäre auch der antrag zu stellen.
Er/sie legt dann gewöhnlich dem presidente da camara die sache, wenn sie von seiner seite aus durchgeht, zur unterschrift vor.

Personen deren projekt abschlägig beschieden worden ist, hoffen manchmal auf eine zweite chance.
Nämlich auf die wahl eines neuen präsidenten einer anderen partei.
Gewöhnlich wird dann auch der arquitecto ausgetauscht.

Wenn du einen bauunternehmer fragst, sagt der natürlich...(vorsicht, der will ja den job)
alles kein problem mit der behörde, ich kenne den und den...bla, bla , bla.
Geht die sache dann in die hose, hat der kein problem, sondern du.
Was in deinem falle erheblicher sein könnte.

Was wollt ihr an eurer cozinha äusserlich verändern?
Wohnt ihr ausserhalb oder mitten im ort?
Wie hoch schätzt ihr die umbaukosten?

Iris_K

Unter Umständen kann sogar verlangt werden, das das ganze abgerissen wird

LG
Iris

Manuela

Hallo,

danke fuer eure Antworten. Na gut, dann sieht die Situation hier gar nicht so rosig aus!

Wegen eines Projekts moechte ich den Anbau zu einer kleinen cozinha industrial umbauen lassen. Ich moechte das ganze auf legalem Wege machen.

Natuerlich habt ihr Recht, vielleicht erst gar keine schlafenden Hunde zu wecken!

Was der Umbau kosten wird, weiss ich noch nicht. Ich habe bereits die Kontakte einiger Firmen, aber noch keinen Kostenvoranschlag eingeholt, weil die erste Huerde die Legalisierung des Anbaus waere.

Ich werde heute noch mit einem Bekannten sprechen, der bei der Câmara arbeitet. Ich informier euch dann, was er zu dem Sachverhalt meint.

Danke nochmals fuer die Infos! Gruss Manuela

Karlem

Das brachst Du auch gar nicht. Alle Immobilien die vor 2004 bewertet wurden werden nochmals bewertet. Dabei sollen auch nach schwarz Bauten gesucht werden. Das habe ich im Januar im Konsulat gelesen als ich mir meinen neuen Ausweis abgeholt habe.

Unser Haus stimmt auch nicht zu 100 % mit dem Plan. Es wurde auch nicht an der stelle genaut wo es sollte. Alle Zimmer sind großer als im Plan vorgesehen. Probleme haben wir bis jetzt noch keine bekommen, weil die es ja ganz genau wissen das sie es bis zum ende so haben bauen lassen.

Aber auf die Antwort deines Bekannten bin ich mal gespannt.

Babuschkinha

was genau verstehst du unter einer "cozinha industrial"? Willst du ein Restaurant eröffnen?

Manuela

Hallo Karlem,

ich habe mit meinem Bekannten gesprochen. Der hat mir genau die Antwort gegeben, worauf mich guadiana schon hingewiesen hat: Die arquitecta, die fuer die Juntas de Freguesia zustaendig ist, sei sehr nett und umgaenglich und mit der koenne man reden. Sie muss allerdings alle Antraege ihrer Chefin, der arquitecta da Câmara, zur Unterschrift vorlegen und die sei rigoros! Der Schuss kann also durchaus nach hinten losgehen! Es kann sein, dass das Projekt von vornherein abgelehnt wird und ich noch zusaetzlich Aerger bekomme!

Momentan weiss ich noch nicht, wie ich am besten vorgehe.

Gruss Manuela

Manuela

Hallo Babuschkinha,

nein, ich moechte kein Restaurant aufmachen.

Gruesse von Manuela

Karlem

Das klingt ja gar nicht gut. Verlasse dich nicht auf diese möchtegern Leute die diesen und den da kennen. Am ende bist Du der geschädigte.

Wir selber haben bis jetzt nur unsere Grudstück auf unseren Namen im Grundbuch eintragen lassen. Mehr haben wir nicht geschafft. Die wollten von uns immer das "livo de obra" haben. Zu dem Zeitpunkt als unser Haus gebaut wurde gab es das nicht. Ein Mitabeiter der Camera sagte uns noch, wenn wir das livro de obra dort abgeben würden, dann kommen die an und würden sich das Objekt anschauen. Ich muss auch sagen das wir ein altes Schreiben von der Camera haben in denen die ganzen Fehler stehen. Strafen müssten wir bis jetzt noch nicht zahlen. Ich denke mal das wird auch nicht passieren, weil die das ja so haben bauen lassen bis zum schluss.

Viel Glück bei deinem vorhaben. Wird der Anbau irgendwo in den Papieren erwähnt? Eventuell im Kaufvertrag?

Sir Iocra

Wie gross ist diese Anbau eigentlich???
In vielen Concelhos ist es durchaus möglich unter bestimmten Voraussetzungen eine Anbau ohne behördliche Genehmigung zu erstellen. Die Grösse variiert je nach Concelho. Bei uns sind es 12qm in anderen bis 20 qm. Es gibt auch noch Ausnahmen für Gebäude errichtet vor 1951.
Ich weiss nicht ob du in einer grösseren oder kleineren Gemeinde lebst. Ich würde mit dem Stadtarchitekten einen Termin ausmachen und ihm/ihr die Sache erklären. Sollte er/sie sehr quer legen,dann als nächster Schritt einen Termin mit dem Präsidenten der Câmara machen und ihn um Hilfe bitten.

Hier zb ein Auszug aus den Baubedingungen des Concelho Trofa, wo 10qm (siehe B) ohne Genehmigung gebaut werden dürfen.

quote:
Artigo 7º

Obras dispensadas de licença ou autorização administrativas
1. Para efeitos do disposto no n.º 2 do artigo 6º do D.L. n.º 555/99 de 16 de Dezembro com
as alterações introduzidas pelo D.L. n.º 177/2001 de 4 de Junho, consideram-se de
escassa relevância urbanística, sendo dispensadas de licença ou autorização, as seguintes
obras de edificação e demolição:
a) Alterações de fachada e cobertura, nomeadamente no que diz respeito ao tipo de
materiais de revestimento e vãos, desde que não se tratem de edifícios classificados
ou em vias de classificação ou se situem em zona de protecção de imóvel
classificado ou em vias de classificação;
b)Pequenas construções em logradouro privado, com área inferior a 10 m
2 e altura inferior a 2,50 m, desde que localizados a mais de 10 m da via pública e a mais de 1,50 m do limite do terreno, e desde que a sua construção não implique projecto de estabilidade ou quaisquer outras especialidades.

unquote

Johan