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Portugal-News · 26.10.2009, 17:11

Aus dem Vulgärlatein, dem im Volk gesprochenen Latein, entwickelte sich das Galicisch-Portugiesische -> Weiterlesen...

KOSMUS · 11.11.2009, 01:05

Hallo,

apropos antike Unlaute:
Weiss eigentlich jemand eine ernstzunehmende Erklärung dafür, woher die enorme Fülle der portugiesischen Nasallaute kommt?
Ich kenne hierzu nur die Entwicklungen des ão, õe, ãe; aber praktisch alle Vokale vor M und N werden ja mehr oder weniger nasaliert; hierzu habe ich noch nie etwas ernsthaftes erfahren können.

Viele Grüße,
Dirk

Bequimão · 24.11.2009, 21:34

Zitat von KOSMUS

Hallo,

apropos antike Unlaute:
Weiss eigentlich jemand eine ernstzunehmende Erklärung dafür, woher die enorme Fülle der portugiesischen Nasallaute kommt?
Ich kenne hierzu nur die Entwicklungen des ão, õe, ãe; aber praktisch alle Vokale vor M und N werden ja mehr oder weniger nasaliert; hierzu habe ich noch nie etwas ernsthaftes erfahren können.

Viele Grüße,
Dirk

Hallo Dirk,

Ich habe da etwas echt antikes gefunden, was dich in dem Zusammenhang interessieren dürfte:

... 2. Wenn ein Wort auf Vokal auslautet, das nächste mit Vokal anlautet, so sind die beiden Vokale so miteinander zu vereinigen, dass eine einzige Silbe entsteht (Synaloiphe, Verschmelzung). ... Im Lateinischen tritt diese "Verschmelzung" auch ein, wenn das vorausgegangene Wort auf Vokal und -m endet - also etwa silv(am) obscuram. In diesen Fällen dürfte der durch Verschmelzung entstandene Vokal nasaliert worden sein.

Anmerkung: Wir wissen aus Zeugnissen und verschiedenen Indizien, dass -m am Wortende nur schwach artikuliert wurde.

Wilfried Stroh, Latein ist tot, Es lebe Latein! Kleine Geschichte einer großen Sprache, List Verlag, Berlin 2007
Appendix: Kleines lateinisches Phoneticum für Deutsche

Viele Grüße,
Ulrich

KOSMUS · 25.11.2009, 15:13

Hallo Bequimão,

vielen Dank für deinen Hinweis; das ist hochinteressant!
Wahrscheinlich sprachen dann die Lateiner also garnicht so akademisch deutlich-abgehackt, sondern doch ziemlich genuschelt-nasal...

Viele Grüße,
Dirk

eusebio · 25.11.2009, 21:06

Interessant ist der geschichtliche Hintergrund der Sprache, nicht nur die Nasallaute:

http://cvc.instituto-camoes.pt/hlp/b...a/lexicon2.pdf

História da Língua Portuguesa em linha

Es ist sehr viel zu lesen, aber wenn es dich interessiert wirst du fündig werden. Gerade beim ersten Link. Blätter mal durch die verschiedenen Links

KOSMUS · 26.11.2009, 00:14

Hallo Eusébio,

auch dir herzlichen Dank für die interessanten Links; muss ich mich mal in einer ruhigen Minute drübersetzen, lohnt sich mit Sicherheit - Danke!

Viele Grüße,
Dirk

26.10.2009, 17:11	#1
Portugal-News Portugal-News hat noch nix Save PortugalNews Registriert seit: 17.09.2009 Beiträge: 4.934	portu.ch: Die portugiesische Sprache Aus dem Vulgärlatein, dem im Volk gesprochenen Latein, entwickelte sich das Galicisch-Portugiesische -> Weiterlesen...

11.11.2009, 01:05	#2
KOSMUS KOSMUS hat noch nix Save Admirador Registriert seit: 12.10.2009 Ort: Lisboa Beiträge: 103	AW: portu.ch: Die portugiesische Sprache Hallo, apropos antike Unlaute: Weiss eigentlich jemand eine ernstzunehmende Erklärung dafür, woher die enorme Fülle der portugiesischen Nasallaute kommt? Ich kenne hierzu nur die Entwicklungen des ão, õe, ãe; aber praktisch alle Vokale vor M und N werden ja mehr oder weniger nasaliert; hierzu habe ich noch nie etwas ernsthaftes erfahren können. Viele Grüße, Dirk

24.11.2009, 21:34	#3
Bequimão Bequimão hat noch nix Save Admirador Registriert seit: 18.09.2009 Ort: Mannheim Beiträge: 91	AW: portu.ch: Die portugiesische Sprache Zitat von KOSMUS Hallo, apropos antike Unlaute: Weiss eigentlich jemand eine ernstzunehmende Erklärung dafür, woher die enorme Fülle der portugiesischen Nasallaute kommt? Ich kenne hierzu nur die Entwicklungen des ão, õe, ãe; aber praktisch alle Vokale vor M und N werden ja mehr oder weniger nasaliert; hierzu habe ich noch nie etwas ernsthaftes erfahren können. Viele Grüße, Dirk Hallo Dirk, Ich habe da etwas echt antikes gefunden, was dich in dem Zusammenhang interessieren dürfte: ... 2. Wenn ein Wort auf Vokal auslautet, das nächste mit Vokal anlautet, so sind die beiden Vokale so miteinander zu vereinigen, dass eine einzige Silbe entsteht (Synaloiphe, Verschmelzung). ... Im Lateinischen tritt diese "Verschmelzung" auch ein, wenn das vorausgegangene Wort auf Vokal und -m endet - also etwa silv(am) obscuram. In diesen Fällen dürfte der durch Verschmelzung entstandene Vokal nasaliert worden sein. Anmerkung: Wir wissen aus Zeugnissen und verschiedenen Indizien, dass -m am Wortende nur schwach artikuliert wurde. Wilfried Stroh, Latein ist tot, Es lebe Latein! Kleine Geschichte einer großen Sprache, List Verlag, Berlin 2007 Appendix: Kleines lateinisches Phoneticum für Deutsche Viele Grüße, Ulrich

25.11.2009, 15:13	#4
KOSMUS KOSMUS hat noch nix Save Admirador Registriert seit: 12.10.2009 Ort: Lisboa Beiträge: 103	AW: portu.ch: Die portugiesische Sprache Hallo Bequimão, vielen Dank für deinen Hinweis; das ist hochinteressant! Wahrscheinlich sprachen dann die Lateiner also garnicht so akademisch deutlich-abgehackt, sondern doch ziemlich genuschelt-nasal... Viele Grüße, Dirk

25.11.2009, 21:06	#5
eusebio eusebio ist zufrieden! Save Lusitano Registriert seit: 28.10.2009 Ort: Ponte de Lima - Cabração Beiträge: 4.464	AW: portu.ch: Die portugiesische Sprache Interessant ist der geschichtliche Hintergrund der Sprache, nicht nur die Nasallaute: http://cvc.instituto-camoes.pt/hlp/b...a/lexicon2.pdf História da Língua Portuguesa em linha Es ist sehr viel zu lesen, aber wenn es dich interessiert wirst du fündig werden. Gerade beim ersten Link. Blätter mal durch die verschiedenen Links freut sich auf Regen

26.11.2009, 00:14	#6
KOSMUS KOSMUS hat noch nix Save Admirador Registriert seit: 12.10.2009 Ort: Lisboa Beiträge: 103	AW: portu.ch: Die portugiesische Sprache Hallo Eusébio, auch dir herzlichen Dank für die interessanten Links; muss ich mich mal in einer ruhigen Minute drübersetzen, lohnt sich mit Sicherheit - Danke! Viele Grüße, Dirk

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