Das PortugalForum - das Original

Gatinha · 14.10.2011, 23:28

hallo an alle,

warum ist es ein no go, Portugiesen oder Brasilianer auf Spanisch anzusprechen?

LG Claudia

Paule · 15.10.2011, 09:12

Bom dia,

ich gehe davon aus, dass das historisch begründet ist. Immerhin wurden die Spanier eine relativ lange Zeit als "Besatzer" empfunden.

Edit: Schau mal in der portugiesischen Geschichte nach, Zeitraum etwa 1580 bis 1640.

15.10.2011, 09:40

Zitat von Gatinha

...warum ist es ein no go, Portugiesen oder Brasilianer auf Spanisch anzusprechen?...

Ich halte dies mittlerweile für ein Ammenmärchen oder - auf Neudeutsch - für modern urban legends (zumindest abseits von irgendwelchen hinterupfigen Bauerndörfern).

Diese Aussage ist genauso dumm, wie ´alle Deutschen sind fett´.

Vor ein paar Tagen hab ich einen aktuellen Artikel gesichtet, in dem sowohl beschrieben worden ist, wie sich das Zusammenleben beider Nationen in den letzten Jahren hinsichtlich der privaten wirtschaftlichen Kontakte beiderseits der Grenze entwickelt hat (Einkaufsverhalten). Damit verbunden ist eine reger und auf beiden Seiten verbundener sprachlicher Austausch, der von einer gewissen und freundlich-rauhbeinigen Herzlichkeit geprägt ist.

Blöderweise finde ich den Artikel nicht mehr....Ich suche noch ...

Der Portugiese versteht den Spanier sowie größtenteils. Umgekehrt ist es etwas schwieriger wenigen dem Genuschel und Gezische der Portugiesen. Geht aber mit etwas Mühe wohl auch.

Dann gibt es ja auch noch das Portuñol.

eusebio · 15.10.2011, 11:43

Es könnte sich auch daraus ergeben, dass es eine Hassliebe ist, wie zwischen Niederländer und Belgier, sowie Deutsche und Österreicher.
Innerhalb Deutschlands zieht man auch gerne über die Ostfriesen her.....
Hier im Norden Portugals spricht jeder seine Sprache, gerade im Grenzgebiet und es gibt keine Probleme!

15.10.2011, 13:58

Zitat von Gatinha

...warum ist es ein no go, Portugiesen oder Brasilianer auf Spanisch anzusprechen?...

Zitat von Tano,

Ich halte dies mittlerweile für ein Ammenmärchen oder - auf Neudeutsch - für modern urban legends (zumindest abseits von irgendwelchen hinterupfigen Bauerndörfern).

Ganz recht Tano , es gibt sie aber noch die Vorurteile und Abneigung gegen die Spanier.
Meine damalige Freundin , kam aus so einem hintertupfigen Bauerndorf im Alentejo.
Die hat vielleicht über die Spanier gewettert. In diesen Käffern ist wohl die Zeit stehen geblieben. Übrigens nicht unweit von Grandola.

So kann ich das,da ich mich viel mit Portugiesen darüber unterhalten habe , in keinster Weise bestätigen , daß es sich um ein NO-GO handelt wenn ein Spanier einen Portugiesen auf spanisch begrüßt.

KOSMUS · 17.10.2011, 00:35

Zitat von Paule

Bom dia,

ich gehe davon aus, dass das historisch begründet ist. Immerhin wurden die Spanier eine relativ lange Zeit als "Besatzer" empfunden.

Edit: Schau mal in der portugiesischen Geschichte nach, Zeitraum etwa 1580 bis 1640.

Hallo,

das ist zweifellos historisch begründet, und nicht nur in der Zeit der spanischen "Besatzung" 1580-1640, sondern auch noch danach.
Es gab beständige spanische Ambitionen sich Portugal, auf politische, wirtschaftliche oder militärische Art und Weise, einzuverleiben.

Napoleon war, zum Beispiel, nur deshalb in Portugal weil die Spanier ein Abkommen mit ihm hatten, dass dann Frankreich und Spanien sich Portugal untereinander aufteilen (was Napoleon nicht gehalten hat und somit schlecht für Spanien ausging).

Auch im Zweiten Weltkrieg noch gab es fertige Pläne für eine Invasion Portugals falls dieses sich offen auf die alliierte Seite geschlagen hätte.

Seit der Gründung Portugals bis Ende des XIV Jahrhunderts wurden portugiesische Städte ständig von spanischen Truppen (Spanien gab es noch nicht, aber die entsprechende Region mit ihren Königreichen) angegriffen. Lissabon hatte erst einigermaßen Ruhe davon als die "Muralha Fernandina" gebaut wurde (1374).

Viele Heiraten portugiesischer Herrscher oder Herrscherkinder mit spanischen Ebenbürtigen waren erzwungen in dem Sinne, dass die Alternative zur Heirat schlichtweg Krieg bedeutet hätte.
Auf diese Art kam zum Beispiel die Inquisition nach Portugal.

Abgesehen von den kleinbürgerlichen Mentalitätsstreitereien wie sie alle Nachbarn, vor allem die kleineren mit den größeren, haben, ist es also durchaus auch handfest historisch zu belegen und zu verstehen, dass Portugal als Staat Spanien nicht sonderlich vertraut.

Viele Grüße,
Dirk

Gatinha · 17.10.2011, 01:02

Zitat von KOSMUS

Hallo,

das ist zweifellos historisch begründet, und nicht nur in der Zeit der spanischen "Besatzung" 1580-1640, sondern auch noch danach.
Es gab beständige spanische Ambitionen sich Portugal, auf politische, wirtschaftliche oder militärische Art und Weise, einzuverleiben.

Napoleon war, zum Beispiel, nur deshalb in Portugal weil die Spanier ein Abkommen mit ihm hatten, dass dann Frankreich und Spanien sich Portugal untereinander aufteilen (was Napoleon nicht gehalten hat und somit schlecht für Spanien ausging).

Auch im Zweiten Weltkrieg noch gab es fertige Pläne für eine Invasion Portugals falls dieses sich offen auf die alliierte Seite geschlagen hätte.

Seit der Gründung Portugals bis Ende des XIV Jahrhunderts wurden portugiesische Städte ständig von spanischen Truppen (Spanien gab es noch nicht, aber die entsprechende Region mit ihren Königreichen) angegriffen. Lissabon hatte erst einigermaßen Ruhe davon als die "Muralha Fernandina" gebaut wurde (1374).

Viele Heiraten portugiesischer Herrscher oder Herrscherkinder mit spanischen Ebenbürtigen waren erzwungen in dem Sinne, dass die Alternative zur Heirat schlichtweg Krieg bedeutet hätte.
Auf diese Art kam zum Beispiel die Inquisition nach Portugal.

Abgesehen von den kleinbürgerlichen Mentalitätsstreitereien wie sie alle Nachbarn, vor allem die kleineren mit den größeren, haben, ist es also durchaus auch handfest historisch zu belegen und zu verstehen, dass Portugal als Staat Spanien nicht sonderlich vertraut.

Viele Grüße,
Dirk

hallo Dirk,

danke für Deine Erklärung.

ich las hier neulich in einer Signatur, lieber nen Portugiesen auf >Suaheli ansprechen als auf Spanisch, auch bin ich von Spanierinnen auf Spanisch angesprochen worden, sie hielten mich für eine Portugiesin, da ich einen Anhänger (Portugalflagge) an meiner Kette habe und auch äusserlich nicht unter Portugiesen auffalle (spreche da aus Erfahrung, ich wurde in Portugal oft für eine Landsfrau gehalten, selbst Deutsche sprachen mich erst auf Portugiesisch an)

die beiden Spanierinnen sprqchen natürlich Spanisch, ich antwortete auf Portugiesisch, und wir haben uns verstanden.

Meine spanische Kollegin versteht einigermassen Portugiesisch, sie sagt, es kommt drauf an, woher aus Portugal ihr Gegenüber kommt

LG Claudia

portuKev · 04.11.2011, 18:38

Okay, wenn schon der ganze Thread "Portugiesisch-Spanisch" heißt, dann stelle ich halt hier meine anscheinend ganz doofe Frage: wie viel von der portugiesischen Sprache werde ich mit meinen...hmmm, recht normalen Spanischen verstehen?
Ich weiss, ich weiss, sind verschieden Sprachen und alles, aber Hoffnung besteht noch

Freue mich auf eure Hilfe!

**Ellen** · 04.11.2011, 18:48

Hallo erstmal willkommen hier im Forum.
Wieviel du verstehen wirst kann ich nicht gut einschätzen, aber ich komme in Spanien mit meinen Portugiesischkenntnissen ganz gut zurecht.
Wenn die Spanier merken, dass wir Deutsche und keine Portugiesen sind, dann geben sie sich meist auch große Mühe langsam und deutlich zu sprechen.
In Galicien ist es sogar recht einfach, da sich die Sprachen von Minho und Galicien ziemlich ähneln,

Ellen

Bernhard · 05.11.2011, 22:36

Zitat von portuKev

Okay, wenn schon der ganze Thread "Portugiesisch-Spanisch" heißt, dann stelle ich halt hier meine anscheinend ganz doofe Frage: wie viel von der portugiesischen Sprache werde ich mit meinen...hmmm, recht normalen Spanischen verstehen?
Ich weiss, ich weiss, sind verschieden Sprachen und alles, aber Hoffnung besteht noch
Freue mich auf eure Hilfe!

Es ist zu erwarten, dass du gesprochenes Portugiesisch am Anfang relativ schlecht verstehen wirst, mit der Schriftsprache wirst du sicher wenig Probleme haben. Ellen hat recht, umgekehrt funktioniert es meistens etwas besser. Aber mit ein wenig Engagement findest du recht schnell Zugang, denn die beiden Sprachen sind - von dem phonetischen Unterschied abgesehen - sehr verwandt.

14.10.2011, 23:28	#1
Gatinha Gatinha ist traurig Save Lusitano Registriert seit: 04.03.2009 Ort: Hannover Beiträge: 3.824	Portugiesisch - Spanisch hallo an alle, warum ist es ein no go, Portugiesen oder Brasilianer auf Spanisch anzusprechen? LG Claudia

15.10.2011, 09:12	#2
Paule Paule geniesst ein paar freie Tage :-) Save Lusitano - Turista Registriert seit: 09.02.2009 Ort: Kolbermoor Beiträge: 2.608	AW: Portugiesisch - Spanisch Bom dia, ich gehe davon aus, dass das historisch begründet ist. Immerhin wurden die Spanier eine relativ lange Zeit als "Besatzer" empfunden. Edit: Schau mal in der portugiesischen Geschichte nach, Zeitraum etwa 1580 bis 1640. Geändert von Paule (15.10.2011 um 09:16 Uhr) Grund: Ergänzung

15.10.2011, 09:40	#3
Tano Tano hat noch nix ändern Save Gast Beiträge: n/a	Portugiesisch - Spanisch Zitat von Gatinha ...warum ist es ein no go, Portugiesen oder Brasilianer auf Spanisch anzusprechen?... Ich halte dies mittlerweile für ein Ammenmärchen oder - auf Neudeutsch - für modern urban legends (zumindest abseits von irgendwelchen hinterupfigen Bauerndörfern). Diese Aussage ist genauso dumm, wie ´alle Deutschen sind fett´. Vor ein paar Tagen hab ich einen aktuellen Artikel gesichtet, in dem sowohl beschrieben worden ist, wie sich das Zusammenleben beider Nationen in den letzten Jahren hinsichtlich der privaten wirtschaftlichen Kontakte beiderseits der Grenze entwickelt hat (Einkaufsverhalten). Damit verbunden ist eine reger und auf beiden Seiten verbundener sprachlicher Austausch, der von einer gewissen und freundlich-rauhbeinigen Herzlichkeit geprägt ist. Blöderweise finde ich den Artikel nicht mehr....Ich suche noch ... Der Portugiese versteht den Spanier sowie größtenteils. Umgekehrt ist es etwas schwieriger wenigen dem Genuschel und Gezische der Portugiesen. Geht aber mit etwas Mühe wohl auch. Dann gibt es ja auch noch das Portuñol. Geändert von Tano (15.10.2011 um 09:43 Uhr)

15.10.2011, 11:43	#4
eusebio eusebio ist zufrieden! Save Lusitano Registriert seit: 28.10.2009 Ort: Ponte de Lima - Cabração Beiträge: 4.555	AW: Portugiesisch - Spanisch Es könnte sich auch daraus ergeben, dass es eine Hassliebe ist, wie zwischen Niederländer und Belgier, sowie Deutsche und Österreicher. Innerhalb Deutschlands zieht man auch gerne über die Ostfriesen her..... Hier im Norden Portugals spricht jeder seine Sprache, gerade im Grenzgebiet und es gibt keine Probleme! wartet auf wärmere Tage

15.10.2011, 13:58	#5
action action hat noch nix ändern Save Gast Beiträge: n/a	AW: Portugiesisch - Spanisch Zitat von Gatinha ...warum ist es ein no go, Portugiesen oder Brasilianer auf Spanisch anzusprechen?... Zitat von Tano, Ich halte dies mittlerweile für ein Ammenmärchen oder - auf Neudeutsch - für modern urban legends (zumindest abseits von irgendwelchen hinterupfigen Bauerndörfern). Ganz recht Tano , es gibt sie aber noch die Vorurteile und Abneigung gegen die Spanier. Meine damalige Freundin , kam aus so einem hintertupfigen Bauerndorf im Alentejo. Die hat vielleicht über die Spanier gewettert. In diesen Käffern ist wohl die Zeit stehen geblieben. Übrigens nicht unweit von Grandola. So kann ich das,da ich mich viel mit Portugiesen darüber unterhalten habe , in keinster Weise bestätigen , daß es sich um ein NO-GO handelt wenn ein Spanier einen Portugiesen auf spanisch begrüßt.

17.10.2011, 00:35	#6
KOSMUS KOSMUS hat noch nix Save Admirador Registriert seit: 12.10.2009 Ort: Lisboa Beiträge: 103	AW: Portugiesisch - Spanisch Zitat von Paule Bom dia, ich gehe davon aus, dass das historisch begründet ist. Immerhin wurden die Spanier eine relativ lange Zeit als "Besatzer" empfunden. Edit: Schau mal in der portugiesischen Geschichte nach, Zeitraum etwa 1580 bis 1640. Hallo, das ist zweifellos historisch begründet, und nicht nur in der Zeit der spanischen "Besatzung" 1580-1640, sondern auch noch danach. Es gab beständige spanische Ambitionen sich Portugal, auf politische, wirtschaftliche oder militärische Art und Weise, einzuverleiben. Napoleon war, zum Beispiel, nur deshalb in Portugal weil die Spanier ein Abkommen mit ihm hatten, dass dann Frankreich und Spanien sich Portugal untereinander aufteilen (was Napoleon nicht gehalten hat und somit schlecht für Spanien ausging). Auch im Zweiten Weltkrieg noch gab es fertige Pläne für eine Invasion Portugals falls dieses sich offen auf die alliierte Seite geschlagen hätte. Seit der Gründung Portugals bis Ende des XIV Jahrhunderts wurden portugiesische Städte ständig von spanischen Truppen (Spanien gab es noch nicht, aber die entsprechende Region mit ihren Königreichen) angegriffen. Lissabon hatte erst einigermaßen Ruhe davon als die "Muralha Fernandina" gebaut wurde (1374). Viele Heiraten portugiesischer Herrscher oder Herrscherkinder mit spanischen Ebenbürtigen waren erzwungen in dem Sinne, dass die Alternative zur Heirat schlichtweg Krieg bedeutet hätte. Auf diese Art kam zum Beispiel die Inquisition nach Portugal. Abgesehen von den kleinbürgerlichen Mentalitätsstreitereien wie sie alle Nachbarn, vor allem die kleineren mit den größeren, haben, ist es also durchaus auch handfest historisch zu belegen und zu verstehen, dass Portugal als Staat Spanien nicht sonderlich vertraut. Viele Grüße, Dirk

17.10.2011, 01:02	#7
Gatinha Gatinha ist traurig Save Lusitano Registriert seit: 04.03.2009 Ort: Hannover Beiträge: 3.824	AW: Portugiesisch - Spanisch Zitat von KOSMUS Hallo, das ist zweifellos historisch begründet, und nicht nur in der Zeit der spanischen "Besatzung" 1580-1640, sondern auch noch danach. Es gab beständige spanische Ambitionen sich Portugal, auf politische, wirtschaftliche oder militärische Art und Weise, einzuverleiben. Napoleon war, zum Beispiel, nur deshalb in Portugal weil die Spanier ein Abkommen mit ihm hatten, dass dann Frankreich und Spanien sich Portugal untereinander aufteilen (was Napoleon nicht gehalten hat und somit schlecht für Spanien ausging). Auch im Zweiten Weltkrieg noch gab es fertige Pläne für eine Invasion Portugals falls dieses sich offen auf die alliierte Seite geschlagen hätte. Seit der Gründung Portugals bis Ende des XIV Jahrhunderts wurden portugiesische Städte ständig von spanischen Truppen (Spanien gab es noch nicht, aber die entsprechende Region mit ihren Königreichen) angegriffen. Lissabon hatte erst einigermaßen Ruhe davon als die "Muralha Fernandina" gebaut wurde (1374). Viele Heiraten portugiesischer Herrscher oder Herrscherkinder mit spanischen Ebenbürtigen waren erzwungen in dem Sinne, dass die Alternative zur Heirat schlichtweg Krieg bedeutet hätte. Auf diese Art kam zum Beispiel die Inquisition nach Portugal. Abgesehen von den kleinbürgerlichen Mentalitätsstreitereien wie sie alle Nachbarn, vor allem die kleineren mit den größeren, haben, ist es also durchaus auch handfest historisch zu belegen und zu verstehen, dass Portugal als Staat Spanien nicht sonderlich vertraut. Viele Grüße, Dirk hallo Dirk, danke für Deine Erklärung. ich las hier neulich in einer Signatur, lieber nen Portugiesen auf >Suaheli ansprechen als auf Spanisch, auch bin ich von Spanierinnen auf Spanisch angesprochen worden, sie hielten mich für eine Portugiesin, da ich einen Anhänger (Portugalflagge) an meiner Kette habe und auch äusserlich nicht unter Portugiesen auffalle (spreche da aus Erfahrung, ich wurde in Portugal oft für eine Landsfrau gehalten, selbst Deutsche sprachen mich erst auf Portugiesisch an) die beiden Spanierinnen sprqchen natürlich Spanisch, ich antwortete auf Portugiesisch, und wir haben uns verstanden. Meine spanische Kollegin versteht einigermassen Portugiesisch, sie sagt, es kommt drauf an, woher aus Portugal ihr Gegenüber kommt LG Claudia

04.11.2011, 18:38	#8
portuKev portuKev hat noch nix Save Amigo Registriert seit: 04.11.2011 Beiträge: 16	AW: Portugiesisch - Spanisch Okay, wenn schon der ganze Thread "Portugiesisch-Spanisch" heißt, dann stelle ich halt hier meine anscheinend ganz doofe Frage: wie viel von der portugiesischen Sprache werde ich mit meinen...hmmm, recht normalen Spanischen verstehen? Ich weiss, ich weiss, sind verschieden Sprachen und alles, aber Hoffnung besteht noch Freue mich auf eure Hilfe!

04.11.2011, 18:48	#9
Ellen Ellen ........... Save Super-Moderator Registriert seit: 10.02.2009 Ort: südlich von Berlin Beiträge: 6.875	AW: Portugiesisch - Spanisch Hallo erstmal willkommen hier im Forum. Wieviel du verstehen wirst kann ich nicht gut einschätzen, aber ich komme in Spanien mit meinen Portugiesischkenntnissen ganz gut zurecht. Wenn die Spanier merken, dass wir Deutsche und keine Portugiesen sind, dann geben sie sich meist auch große Mühe langsam und deutlich zu sprechen. In Galicien ist es sogar recht einfach, da sich die Sprachen von Minho und Galicien ziemlich ähneln, Ellen

05.11.2011, 22:36	#10
Bernhard Bernhard hat heut gnug gschwätzt Save Apaixonado Registriert seit: 17.02.2009 Ort: Karlsruhe Beiträge: 870	AW: Portugiesisch - Spanisch Zitat von portuKev Okay, wenn schon der ganze Thread "Portugiesisch-Spanisch" heißt, dann stelle ich halt hier meine anscheinend ganz doofe Frage: wie viel von der portugiesischen Sprache werde ich mit meinen...hmmm, recht normalen Spanischen verstehen? Ich weiss, ich weiss, sind verschieden Sprachen und alles, aber Hoffnung besteht noch Freue mich auf eure Hilfe! Es ist zu erwarten, dass du gesprochenes Portugiesisch am Anfang relativ schlecht verstehen wirst, mit der Schriftsprache wirst du sicher wenig Probleme haben. Ellen hat recht, umgekehrt funktioniert es meistens etwas besser. Aber mit ein wenig Engagement findest du recht schnell Zugang, denn die beiden Sprachen sind - von dem phonetischen Unterschied abgesehen - sehr verwandt. (wird mal wieder Zeit!)

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