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HassanMC

(hoffentlich kommt jetzt keiner und mahnt die "politisch korrekten" Bezeichnungen "Sinti und Roma" an ;-)

Vielleicht hat ja mal jemand nen Lesetip fuer mich, damit ich mich mal besser auf Gespraeche mit dem einen oder anderen Portugiesen "bewaffnen" kann.

Immer mal wieder gibt es hier die Aussagen, dass die Zigeuner ja ne Menge Geld vom Staat bekommen und dafuer nichts tun muessen. Auserdem bekommen die ja wohl alle "Wohnungen umsonst" und allerlei weitere Sozialleistungen - nur durch die Tatsache, dass sie eben Zigeuner sind.

So mancher findet das hier eine Frechheit, geht das doch auf Kosten der Steuerzahler, und der "normale Buerger" muss dafuer arbeiten gehen oder bekommt eben keine Leistungen.

Kann mich mal jemand hier aufklaeren - und zwar abseits des Stammtischgeredes - und mir mal einen Link zu Fakten geben, damit ich mich nun mal richtig und umfassend informieren kann, um bei den naechsten Gespraechen besser informiert zu sein.

Meist geht das eben immer in die fremdenfeindlich/rassistische Ecke und da geht mir immer der Hut hoch und ich aerger mich, dass ich da nicht gegenhalten kann - weil ich eben nicht weiss, wie die Fakten sind.

obrigado schonmal,

xiao
Hassan

schneewittchen

(Den Begriff "Roma und Sinti" gibt es im Portugiesischen sowieso nicht.)
Das höre ich auch immer wieder. Eine Freundin von mir hat das öfter mal auf dem Postamt beobachtet, wie sie da ihre Schecks abholen. Da ja keine Meldepflicht besteht, besteht die Möglichkeit, daß sie bei der Segurança Social einfach das Postamt angeben, wo sie ihren nächsten Scheck abholen möchten. Die Beträge waren jedesmal im 4-stelligen Bereich.
Wieso sie darauf Anspruch haben, ohne jemals Abgaben eingezahlt zu haben, kann ich nicht nachvollziehen. Ganz besonders, wenn man sich normale Familien anschaut, die ihr Leben lang gearbeitet haben und keine Unterstützung bekommen, da geht einem schon der Hut hoch.
Und ich habe ehrlichgesagt herzlich wenig Verständnis für Leute, die sich partout nicht integrieren und arbeiten wollen, sondern lieber ihre Hütte auf irgenjemandes Grundstück aufbauen, betteln und Unterstützung kassieren.

Ich weiß, daß Leute, die gar kein Einkommen haben, in Portugal das "Rendimento Social de Inserção" bekommen. Allerdings sind das nur €187,18 pro Erwachsenem. http://www2.seg-social.pt/left.asp?03.06.06

Mit den Wohnungen habe ich auch des öfteren im Fernsehen gesehen, daß ab und an mal ein paar Siedlungen abgerissen werden und die Leute dann neue Wohnungen von der Câmara bekommen. Die sind aber nicht kostenlos, aber wohl kostengünstig. Allerdings muß man wohl auch irgendwelche Bedingungen dafür erfüllen, ich weiß leider nicht, welche. Ich habe erst kürzlich in der Zeitung gelesen, wie ein illegales Zigeunercamp abgebrannt ist und die Leute Wohnungen haben wollten. Da hat es die Câmara aber verweigert, weil sie illegal dort campiert hatten, und somit kein Anrecht auf eine Sozialwohnung. Aber ich frage mich, welche Camps denn legal sind?
Fakt ist, daß die Polizei (und auch alle anderen) Angst vor den Zigeunern haben, dehalb können die auch machen, was sie wollen (wie man ja auch oft an den blutigen Auseinandersetzungen in den Problemvierteln sieht, wobei keiner zur Rechenschaft gezogen wird).

HassanMC

Vielen Dank, Schneewittchen, fuer deinen Beitrag - aber genau so etwas (oder aehnliches) hoere ich eben bei diesen Gespraechen und das wollte ich nicht auf Deutsch wiederholt bekommen.

"Die holen sich auf der Post Schecks im 4stelligen Bereich ab" - "Normale (??) Familien bekommen nichts" etc.... sind genau diese Stammtischparolen, die ich gern mal belegt haben moechte aber nicht durch "Der Schwager meines Nachbarn hat auch schon mal gehoert, dass die alle nen dicken Benz fahren, aber nichts dafuer tun muessen".

thx
Hassan

schneewittchen

Ich habe mich lediglich auf Fakten berufen, was die Schecks angeht.
Schade, daß Dir mein Beitrag nicht gut genug war. Das mit dem Subsidio habe ich ja zumindest belegt. Ansonsten scheint es da nicht viel offizielles dazu zu geben.

Hier zwei Artikel zum Realojamento:
http://radiocister.blogspot.com/2006...ia-cigana.html
http://ultimahora.publico.clix.pt/no...spx?id=1335494

Und hier eine Seite, die Aufschluß über das "System" gibt und all das bestätigt, was man schon immer gehört hatte. http://www.peticao.com.pt/rendimento-social-de-insercao Wenn Du das nicht glauben möchtest, dann frag am besten mal selbst bei der Segurança Social nach.

gUNA

Hi Hassan,
guck mal hier, ob Du was findest, z.B.
Gruss,
Guna

HassanMC

Hallo Schneewittchen,

"Fakten", wenn eine Freundin schonmal gesehen hat, wie vierstellige Eurobetraege, die vom Staat ausgestellt werden, beim Postamt abgeholt werden.

Ich hab auch solche Fakten : Ein Freund hat schon mehrmals gesehen, wie Bettler in neueste Ferraris eingestiegen sind. Eine Nachbarin berichtet davon, dass in der Klasse der Freundin alle Zigeuner IPhones der neuesten Generation haben. Der Schwippschwager meiner Tante schwoert gesehen zu haben, wie mehrmals schon Sozialhilfeempfaenger Reisen auf die Seychellen und 6woechige Kenia-Safaris gebucht haben.

Solche "Fakten" bedienen vielleicht den Stammtisch, aber nicht meine Frage, ob jemand tatsaechliche Fakten zu meiner Frage nennen kann.

(Und vierstellige Eurobetraege mal so locker von der Post zu holen - wie du unterstellst, offensichtlich ein regelmaessig zu erhaltender Betrag vom Staat - entbloedet sich nicht mal die Friseuse meiner Frau zu behaupten).

Solche Schecks sollten dann tatsaechlich eine rechtliche Grundlage haben, alleine schon um diese stets wiederkehrende Behauptung zu stuetzen, dass die Zigeuner alle Geld vom Staat fuers Nichtstun bekommen". Da du aber selbst schreibst : "Ansonsten scheint es da nicht viel offizielles dazu zu geben." fangen da schonmal meine Zweifel an, dass diese "Postschecks" etwas mit der Wikrlichkeit zu tun haben.

xiao
Hassan

HassanMC

Hi Guna,

vielen Dank fuer diese Quelle !! Leider nicht sehr aktuell, aber vielleicht hat ja jemand noch weitere Ideen.

xiao
Hassan

schneewittchen

Ich habe keinen Grund, meiner Freundin zu misstrauen. Und wenn Du meinen Post und den Link zur Segurança Social gelesen hättest, wüsstest Du jetzt auch, wo das geld herkommt. Bei entsprechend vielen Kindern kommt da auch was zusammen.
Wenn Du aber schon weder mir, noch allen anderen Leuten, die "rein zufällig" gleichartige Dinge erzählen, nicht glauben möchtest, kann ich nur wiederholen: "Frage direkt jemanden, der bei der Segurança Social oder der Post arbeitet!"

HassanMC

Es geht hier nicht ums glauben - dafuer ist ja bekanntlich die Kirche zustaendig - sondern um Fakten, wie ich in meinem Eingangsposting deutlich klargemacht habe.

Ich frag hier keinen Postbeamten und auch nicht meinen Friseur nach diesem Thema.

Wenn tatsaechlich ein rechtlicher Anspruch besteht, monatlich Schecks (auch gern in dieser von dir erwaehnten stattlichen Summe) zu erhalten nur aufgrund der Zugehoerigkeit zu einer Ethnie - muss es ja dafuer eine rechtliche Grundlage geben, die man irgendwo nachlesen kann, oder ?

Und eben darum geht es, und nicht um einen Augenzeugenbericht einer Freundin oder Nachbarin.

xiao
Hassan

Babuschkinha

Zumal ja nicht ersichtlich ist, für WAS und WELCHEN ZEITRAUM ein solcher Riesenbetrag bezahlt wird. Ich hab auch einmal so eine Ansammlung von ca. 10 Zigeunerinnen im Postamt gesehen, hab mich gewundert, hätte gerne mehr erfahren - und hab dann für mich gedacht, daß die ihre ihnen vom Staat zustehenden Gelder eben durch das viele Herumreisen nicht immer pünktklich abholen können, sondern das dann halt einmal im Jahr machen - oder so ähnlich.

Ich bin Hassan sehr dankbar, daß er dieses Thema mal auf den Tisch bringt, denn ich fühle mich auch immer sehr sehr sehr komisch, wenn solche Stammtisch-Behauptungen in die Welt gesetzt werden, ohne daß mir konkrete Daten genannt werden können. Zigeuner haben einen eigenen Status und dadurch, daß man sie und ihre Lebensweise nicht wirklich kennen lernt, bleiben sie FREMDE, und Fremde stehen immer in der Gefahr, durch Vorurteile ausgegrenzt und angefeindet zu werden.

Hier im Dorf gibt es eine mehr oder weniger seßhafte Zigeuner-Familie, der Vater ist sehr sympathisch, sehr offen - arbeitet wie ein Wilder. Und wie steht´s mit den großen Wochenmärkten, da sehe ich genug Zigeuner, die Ware verkaufen - was ein ganz ordentlicher Gelderwerb ist. Sagt mir jetzt keiner, "ja, damit nehmen sie ja UNS die Arbeitsplätze weg" ( )