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Bleibt ihr, falls Portugal zusammenbricht?

Unten lesen Sie eine Diskussion über das Thema Bleibt ihr, falls Portugal zusammenbricht? in der Rubrik Politik und Gesellschaft in Portugal, Teil der Kategorie Portugal Allgemein. Der/die Autor(in) schreibt: Zitat von europe ...vor allem ich bin nicht mehr diesselbe, habe einen voellig anderen entwicklungsprozess hinter mir, als den ich normalerweise gegangen waere... ...spricht zuviel von persoenlichem wert fuer portugal ...

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Alt 19.10.2012, 05:19   #391
gizela
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Standard AW: Bleibt ihr, falls Portugal zusammenbricht?

Zitat von europe Beitrag anzeigen
...vor allem ich bin nicht mehr diesselbe, habe einen voellig anderen entwicklungsprozess hinter mir, als den ich normalerweise gegangen waere...

...spricht zuviel von persoenlichem wert fuer portugal was sich eben nicht mit geld regeln liesse...

...ueberall reden alle nur noch ueber geld und steuern. es gibt aber auch noch andere dinge im leben, die einen wert haben...

l.g. europe
Sehr schoen ausgedrueckt. ICh kann Dir nur applaudieren.

Besonders dies
Zitat von europe Beitrag anzeigen
...ueberall reden alle nur noch ueber geld und steuern. es gibt aber auch noch andere dinge im leben, die einen wert haben...
ist mehr wie bemerkenswert !
Ich verbinde diese Aussage mit einem Wert, welcher hoechstbewerted vor allem Anderen steht = HERZ & GEFUEHL
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Alt 19.10.2012, 06:27   #392
gizela
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Standard AW: Bleibt ihr, falls Portugal zusammenbricht?

Zitat von Sivi Beitrag anzeigen
Ich werde dieses Land verlassen, für meinen Sohn.
Ich weiss noch nicht wirklich, wann genau und wohin es dann geht.
Aber ich möchte, dass mein Sohn eine Zukunft hat.

Noch vor zwei Jahren hätte ich jeden ausgelacht, hätte man mir dies prophezeiht.
Zitat von Sivi Beitrag anzeigen
...Portugal ist auf sehr lange Sicht im Arsch.
Ich für mich allein könnte das noch ertragen, aber ich will das meinem Sohn nicht antun.

Noch bin ich zu weit weg von jeglicher Rente, noch muss ich auch an meinen Sohn denken, und ich will einfach nicht, dass er zu der "Generation ohne Zukunft" gehört...
SIVIIII ... tu' Dir das nicht an !

Du kannst Deinem Kind (niemand kann das) eine "Zukunft" geben.
Man kann nur auf eine MOEGLICHE Zukunft weisen.

Du moechtest Dich also ungluecklich machen durch "Verrat" an Deinem geliebten Land, nur um Deinen Sohn VIELLEICHT gluecklicher zu machen !?!

DU wirst (vielleicht) "sterben" ob dessen, aber nier sicher sein koennen, nie erfahren ob Deine Entscheidung die richtige ist/war.

Wieviele Jugendliche wachsen z.B. in Deutschland in gutem Elternhaus auf, und enden drogenabhaengig zwischen Muellhalde und Strassenstrich ?
Wieviele Jugendliche sind (fast) untherapierbar kriminell, weil Mutter/Vater/Eltern aus liebevoller Fuersorge Tag & Nacht arbeiten um ihrem Zoegling eine "Zukunft zu schaffen" ?
Wieviele Erziehende....dies und das.. ?????????

Erziehung ist nicht "den Weg EBNEN" auf Teufel komm raus, sondern vielmehr WERTE ans Herz legen.
Werte sich SELBST zu schaetzen, sich SELBST etwas zu trauen, auf SICH SELBST stolz sein zu koennen.

Stolz, Selbstwertgefuehl, und den Ruck "ICH schaffe das", werden Deinem Kind hilfreicher sein als ein Rueckzug ins vermeintliche Schlaraffenland.

###############

DAS nun Folgende ist nicht nur an DICH adressiert, liebe Sivi, aber ich moechte es hier mit meiner Nachricht anmerken/vermitteln:

Ich stoebere immer mal wieder in diversen internationalen Communities nach eventuellen Freundschaften.
In einer dieser Communities mit DEFINITIV PORTUGAL-Bezug fand ich das Profile einer in Portugal lebenden Person, welche folgendes (SINNGEMAESS) aeusserte:

- alleinerziehund mit Kind
- Rueckkehr nach Deutschland
- gewuenscht Raum "dortWOichZUHAUSEwar"
- und noch einiges Andere, was KIND-bezogen MIR suggeriert wurde

Mein erster Gedanke war, dass diese Person sich "prostituiert" um dem Kind eine bessere/andere Zukunft zu ermoeglichen.

Ich habe lange ueberlegt dieser Person eine Nachricht zu senden, dieser Person meine Meinung/Einschaetzung mitzuteilen.
Hatte sich dann jdoch von selbst erledigt, da es eine dieser "zensierenden" Communities war, in der nur bei "harmonisierenden" Interessen (Alter, Haarfarbe, Rasse, usw) ein Kontakt moeglich ist ...wo wenn eine 80-jaehrige weniger wert waere als eine glatzkoepfige 20-jaehrige blondine

Was ich sagen moechte ist, dass
- es (fast) unmoeglich ist die Liebe auf dem Punkt zu finden, d.h. in einer bestimmten Stadt,
- es von vornherein falsch ist sich auf einen bestimmten geografischen Bereich festzulegen,
- es (eigentlich) nur ungluecklich machen kann, wenn jemand abseits der herzgefuehle nach Partnern sucht,
- es FALSCH ist das Herz an eine Person zu "verlieren", nur damit das Kind (vermeintlich) eine bessere Zukunft hat,

- es falsch ist, wenn ich hier weiter in Bezug dessen meine Meinung aeussere

ICH, und jede andere Person auch, werden wohl immer das Bestmoegliche fuer unsere Kinder wollen und wuenschen.
Aber ICH wuerde NIE einen Weg einschlagen, damit mein Kind EVENTUELL eine bessere/leichtere Zukunft hat als Kinder in gleichwertig wohlerzogener Kultur, denn wenn ICH als erwachsene Person die Entscheidung fuer MICH treffe in ein fremdes Land zuwechseln, MUSS MIR jegliche Konsequenz nicht nur bewusst sein, sondern ICH muss damit auch leben und eventuelle Kinder/Neugeborene auch.

Ich habe BEWUSST "ich" GROSSGESCHRIEBEN, damit es deutlich wird, dass dies alleine MEINE Einschaetzung einer eventuellen Situation ist.
Es ist KEIN Vorwurf an NIEMANDEN (2 x negativ - wie es in Portugal ueblich ist )

Kurz:
Wenn ich aus Slum nach Schlaraffenland umziehe, muessen meine Kinder damit leben und ihr Bestes daraus machen.
Wenn ich aus Schlaraffenland in eine ungewissene Zukunft wechsel, muessen meine Kinder auch damit leben und ihr Bestes mit Hilfe meiner Schlaraffenland-Erziehung versuchen und machen.
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Alt 19.10.2012, 07:17   #393
Jota
says: Homo sapiens non urinat in ventum
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Standard AW: Bleibt ihr, falls Portugal zusammenbricht?

Zitat von euzinho Beitrag anzeigen
Was mich hier in Grandola inzwischen voll stört, ist, dass alle paar Monate aus irgendwelchen Gründen das Wasser abgesperrt wird, zu den unmöglichsten Zeiten, wie jetzt heute zur Mittagszeit. Das habe ich noch nirgendwo sonst erlebt. Allein das ist fast schon ein Grund für mich, wenigstens aus Grandola wegzuziehen.
Hattest du nicht mal mit dem Gedanken gespielt, nach Brasilien umzuziehen? Dann ist das ein gutes Training für dich. Da kann es dir nämlich passieren, daß du gleich Tage ohne Wasser oder Strom über die Runden kommen mußt. Und das nicht etwa nur in kleinen Nestern à la Grandola, sondern in Metropolen.

Hier eine Meldung vom 4. August 2012:

SP: 40 bairros ficam sem água até domingo

Uma trabalho de manutenção emergencial da concessionária de serviços de saneamento deixa 40 bairros de São Paulo sem água desde o início da tarde deste sábado. De acordo com a Sabesp, técnicos trabalham no conserto do conjunto de bombas da Estação Elevatória Campo Belo/Americanópolis, zona sul da capital. A previsão é que o trabalho seja concluído às 15h de domingo.


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Alt 19.10.2012, 10:40   #394
europe
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Standard AW: Bleibt ihr, falls Portugal zusammenbricht?

zu gizelas zustimmung , dass es dinge in portugal gibt , die man nicht mit geld bezahlen kann - und gleichzeitig auch argumente die meiner ansicht nach grade fuer kinder in portugal sprechen:

sowas mein ich, haette endlose beispiele: letztes jahr ist ein teil des hauses abgebrannt-explodiert, infolge gings uns weihnachten auch finanziell schlecht - der generator scheint zu wissen, wann die weihnachtsfeiertage sind und liess uns im dunkeln sitzen....man versuche mal in deutschland am 24. dez. nach 18 uhr einen mechaniker zu bekommen, kann selbst wenn die rechnung vorstellen; war glaube ein samstag, der sonntags dann nochmal mit einem ersatzteil kam und einem pappkarton....er verlangte nur 20 euro und einen masthahn.

umso schlimmer unsere lage hier wurde, umso mehr wurden wir integriert. absorbiert gewissermassen von menschen die schon mehr als diese krise ueberlebt haben und schlimmere...- in spanien und deutschland hingegen ist man meistens nur solange interessant wie es einem gut geht und fiesta ist.

hier werden kinder auch nicht gemobbt wenn sie keine nike tragen oder keine markenklamotten und teure handys haben - in spanien war sowas der fall, eine fast nur nach dem aeusseren und konsum orientierte gesellschaft auch auf dem land in den doerfern. viel drogen in der schule und gewalt.

ich kann also nicht sehen, dass ein leben auf sparflamme, weniger geld, krisen, der charakterlichen und intellektuellen entwicklung eines menschen schaden.

insofern ist das alentejo nur kommunikationstechnisch rueckstaendiger, menschlicher in seinen alten sozialen strukturen.

humane werte aber sind grade in einer so tiefen krise hochaktuell - nicht aber fuer die realitaetsfremden politiker europas, die millionen in arbeitslosigkeit und soziales elend schicken, um spekulierende banken kuenstlich mit steuergeldern aufrechtzuerhalten.

l.g. europe

Geändert von europe (19.10.2012 um 10:43 Uhr) Grund: tippfehler
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Alt 19.10.2012, 10:50   #395
K.P.
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Standard AW: Bleibt ihr, falls Portugal zusammenbricht?

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Alt 19.10.2012, 12:13   #396
europe
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Standard AW: Bleibt ihr, falls Portugal zusammenbricht?

wir muessen die banken retten! - unter dem motto duerften 2011-2016 stehen.

bleibt man in portugal, spanien, griechenland etc. , muss man sich darueber im klaren sein, dass man mit einem betraechtlichen teil seiner arbeit staatsangestellte und banken ernaehrt, mit jeder packung shampoo die ich kaufe... - der rest der bevoelkerung den bach runtergeht. damit die banken ueberleben, einzigem seinszweck der bevoelkerung, als seien banken ein lebewesen, omnipotent. irreal.

ich hoer nie von den verspekulierten banken und politikern: wir muessen unsere gesellschaft=menschen retten.
und das sie die verantwortung fuer ihr handeln uebernehmen.- die politiker und direktoren aber haben sich mit voller pension und hohen abfindungen ins unantastbare in die verantwortungslosigkeit entzogen.

wenn ich in portugal mehr als ein minimum verdiente, zahlte ich automatisch die differenz in hoeheren steuern und sozialabgaben an "die banken", staatsschulden ab. wenn ich diese herren und ihr leben betrachte, ist meine motivation null, fuer die banken hausgaeste zu bedienen.
"die banken" (die drahtzieher die hinter ihrer anonymen fassade stehen)und der staat sitzen auf einem himalaya der bevoelkerung weggepfaendetem eigentums, dass sie sich selber retten koennen ! - wenn sie bereit waeren diese brachliegenden gueter an die fuer sie arbeitende bevoelkerung umzuverteilen.

das waere ein sozialerer weg aus der krise.

l.g. europe
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Alt 19.10.2012, 13:36   #397
euzinho
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Standard AW: Bleibt ihr, falls Portugal zusammenbricht?

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Hattest du nicht mal mit dem Gedanken gespielt, nach Brasilien umzuziehen? Dann ist das ein gutes Training für dich. Da kann es dir nämlich passieren, daß du gleich Tage ohne Wasser oder Strom über die Runden kommen mußt. Und das nicht etwa nur in kleinen Nestern à la Grandola, sondern in Metropolen.

Hier eine Meldung vom 4. August 2012:

SP: 40 bairros ficam sem água até domingo

Uma trabalho de manutenção emergencial da concessionária de serviços de saneamento deixa 40 bairros de São Paulo sem água desde o início da tarde deste sábado. De acordo com a Sabesp, técnicos trabalham no conserto do conjunto de bombas da Estação Elevatória Campo Belo/Americanópolis, zona sul da capital. A previsão é que o trabalho seja concluído às 15h de domingo.
Aber das kommt nicht alle paar Monate in denselben Vierteln vor, außerdem wird wenigstens etwas dazu in den Medien veröffentlicht. Hier erfährt man nie etwas.
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Alt 19.10.2012, 13:37   #398
euzinho
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Standard AW: Bleibt ihr, falls Portugal zusammenbricht?

Zitat von europe Beitrag anzeigen
wir muessen die banken retten! - unter dem motto duerften 2011-2016 stehen.

bleibt man in portugal, spanien, griechenland etc. , muss man sich darueber im klaren sein, dass man mit einem betraechtlichen teil seiner arbeit staatsangestellte und banken ernaehrt, mit jeder packung shampoo die ich kaufe... - der rest der bevoelkerung den bach runtergeht. damit die banken ueberleben, einzigem seinszweck der bevoelkerung, als seien banken ein lebewesen, omnipotent. irreal.

ich hoer nie von den verspekulierten banken und politikern: wir muessen unsere gesellschaft=menschen retten.
und das sie die verantwortung fuer ihr handeln uebernehmen.- die politiker und direktoren aber haben sich mit voller pension und hohen abfindungen ins unantastbare in die verantwortungslosigkeit entzogen.

wenn ich in portugal mehr als ein minimum verdiente, zahlte ich automatisch die differenz in hoeheren steuern und sozialabgaben an "die banken", staatsschulden ab. wenn ich diese herren und ihr leben betrachte, ist meine motivation null, fuer die banken hausgaeste zu bedienen.
"die banken" (die drahtzieher die hinter ihrer anonymen fassade stehen)und der staat sitzen auf einem himalaya der bevoelkerung weggepfaendetem eigentums, dass sie sich selber retten koennen ! - wenn sie bereit waeren diese brachliegenden gueter an die fuer sie arbeitende bevoelkerung umzuverteilen.

das waere ein sozialerer weg aus der krise.

l.g. europe
Meines Wissens sind in Portugal die Banken nciht so sehr das Problem, im Gegensatz zu Irland oder Spanien etwa.
Die Banken hätten genug Geld, aber sie sitzen darauf wie die Henne auf dem Ei, anstatt es unter die Leute, speziell unter die Unternehmen zu bringen.
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Alt 19.10.2012, 13:41   #399
euzinho
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zu gizelas zustimmung , dass es dinge in portugal gibt , die man nicht mit geld bezahlen kann - und gleichzeitig auch argumente die meiner ansicht nach grade fuer kinder in portugal sprechen:

sowas mein ich, haette endlose beispiele: letztes jahr ist ein teil des hauses abgebrannt-explodiert, infolge gings uns weihnachten auch finanziell schlecht - der generator scheint zu wissen, wann die weihnachtsfeiertage sind und liess uns im dunkeln sitzen....man versuche mal in deutschland am 24. dez. nach 18 uhr einen mechaniker zu bekommen, kann selbst wenn die rechnung vorstellen; war glaube ein samstag, der sonntags dann nochmal mit einem ersatzteil kam und einem pappkarton....er verlangte nur 20 euro und einen masthahn.

umso schlimmer unsere lage hier wurde, umso mehr wurden wir integriert. absorbiert gewissermassen von menschen die schon mehr als diese krise ueberlebt haben und schlimmere...- in spanien und deutschland hingegen ist man meistens nur solange interessant wie es einem gut geht und fiesta ist.

hier werden kinder auch nicht gemobbt wenn sie keine nike tragen oder keine markenklamotten und teure handys haben - in spanien war sowas der fall, eine fast nur nach dem aeusseren und konsum orientierte gesellschaft auch auf dem land in den doerfern. viel drogen in der schule und gewalt.

ich kann also nicht sehen, dass ein leben auf sparflamme, weniger geld, krisen, der charakterlichen und intellektuellen entwicklung eines menschen schaden.

insofern ist das alentejo nur kommunikationstechnisch rueckstaendiger, menschlicher in seinen alten sozialen strukturen.

humane werte aber sind grade in einer so tiefen krise hochaktuell - nicht aber fuer die realitaetsfremden politiker europas, die millionen in arbeitslosigkeit und soziales elend schicken, um spekulierende banken kuenstlich mit steuergeldern aufrechtzuerhalten.

l.g. europe
Kommunikationstechnische ist der Alentejo gar nicht so rückständig, auch hier gibt es schon 4G und Glasfasernetze. Und Städte im Alentejo zählen zu den wettbewerbsfähigsten in ganz Portugal, Evora liegt sogar auf Platz 1, wenn ich mich richtig erinnere.

Aber ich sehe es ähnlich, eigentlich geht es Kindern hier relativ gut, wenn sie nicht gerade das Pech haben, arme Eltern zu haben. Hier in der Nachbarschaft gibt es auch ein paar Kinder, die scheinen sehr glücklich zu sein
In den beiden Metropolen soll Mobbing aber auch schon relativ häufig sein, man sieht manchmal Beiträge dazu im TV.

Geändert von euzinho (19.10.2012 um 13:44 Uhr)
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Alt 19.10.2012, 17:33   #400
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Standard AW: Bleibt ihr, falls Portugal zusammenbricht?

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Meines Wissens sind in Portugal die Banken nciht so sehr das Problem, im Gegensatz zu Irland oder Spanien etwa.
Die Banken hätten genug Geld, aber sie sitzen darauf wie die Henne auf dem Ei, anstatt es unter die Leute, speziell unter die Unternehmen zu bringen.
und fuer wen die ganzen steuererhoehungen? sind die nicht fuer die kredite, die der staat aufnahm, bis zu 10 % zinsen an die banken zahlen muss?

stimme dir zu, ungefaehres zitat gespraech privat mit portugiesischem bankangestellten , leiter finanzierung. oeffentlich schreibe ich namen der bank nicht, aber eine der groessten:

"... wir finanzieren keine portugiesischen unternehmen mehr, erst recht keine kleinen, sollen die doch zusehen wie sie zurechtkommen..."

das stimmt; edp zahlt jetzt z.b. an die zuliefererfirmen im voraus bei auftagserteilung, weil banken keine finanzierung einer produktion mehr auch bei oeffentlicher auftragserteilung (schriftlicher) machen.

smalltalk mit den hausgaesten hat echt meinen horizont erweitert. aber hilft mir nicht. ich kann nichts dagegen tun , was eventuell in der zukunft geschehen koennte...nur vielleicht lateralschaeden vermeiden.

l.g. europe
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