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BaixaLX

deshalb und weil es ein interessantes Thema ist, habe ich die Diskussion abgeteilt von

Erfahrungen mit Antisemitismus in Portugal?




erstmal denke ich, dass eine diskussion ueber antisemitismus bzw ueber religionen nicht ins forum gehoert... aber da die moderation dies nicht bemaengelt, akzeptiere ich das.

1. "kritik an der politik israels" aus DEUTSCHEM mund wird IMMER mit antisemitismus gleichgestellt... da koennen noch tausend jahre drueber vergehen. dies wird sich nicht aendern.

ob nun 1000 israeliten (juden) sterben, 1000 palaestinenser (muslime?) 1000 thai (buddhisten) oder 1000 inder (u.a. hindus) ist irrelevant. es sind einfach nur menschen, die unterschiedlichen glaubens sind.

ich kritisiere die politik der ayatollahs, der mudschahedin, der israeliten genauso wie der deutschen. aber ich kritisiere NUR die POLITIK und nicht irgendeinen in diesen staaten meist-gelebten glauben.

was israel betrifft hat die dortige politik nichts aus der vergangenheit gelernt, denn "...was du nicht willst, dass man dir tu, das fuege keinem anderen zu...". aber sie fuegen zu

2. doch, den gibt es hier auch... ABER bedingt durch die hier vorhandenen unterschiedlichen nationalitaeten, bzw insbesondere durch diese "publiziert".

3. evtl wird nicht ueber diese gelaestert, aber oftmals erwaehnt, der oesterreichische imigrant A.H. doch kein schlechter mensch war, und er soooooviel gutes in und fuer deutschland gemacht hat

4. DAS ist hier genauso wie in anderen laendern auch... einerseits, weil viiiiel lieber in den medien ausgeschlachtet wird, wenn ein AUSLAENDER geraubt, gemordet, vergewaltigt hat und so ganzen rassen ins abseits gestellt werden ... andererseits, weil viele dieser "auslaender" SCHEINBAR eine bessere lebenssituation/lebensstandard haben als einheimische. dies basiert rein auf NEID. und diesen NEID findet man in jedem anderen land auch.
hierzu mal ein beispiel:
ich hatte vor 4 jahren eine namorada aus cabo verde. hatte sie auch meiner damaligen vermieterin (portuguesa, 73 jahre) vorgestellt, und je nach moeglichkeit mal zu kaffee und kuchen oder abendessen eingeladen. nette unterhaltungen. ab und zu war auch mal eine juengere angolanische bekannte der alten senhora anwesend.
eines tages waren nur die senhora, angolanerin und ich zu kaffee und kuchen zusammen. natuerlich waren die beiden neugierig mehr ueber meine namorada zu erfahren. ehrlich wie ich bin, habe ich auch immer ehrlich geantwortet. u.a., dass meine namorada GUENSTIG fuer 60.000 euro ein NEUE-GEBAUTES t2 in sao joao d estoril von der camara cascais gekauft hatte... die alte dame hatte ihr apartment in oeiras zig jahre vorher fuer wesentlich mehr GEBRAUCHT gekauft und zahlte wahrscheinlich immer noch die raten ab.
ihr glaubt nicht wie die senhora ueber das cabo-verde-maedel und insbesondere ueber die schwarzen geschimpft hat. und das im beisein ihrer angolanischen bekannten. der angolanischen bekannten ist das erst einmal nicht so recht bewusst geworden, denn diese laesterte/schimpfte auch.
die schimpferei der senhora war eindeutig ueber NEGER, aber basiert rein auf NEID.
so ist es ueberall. sobald neid aufkeimt, konzentriert sich dieser erst einmal auf menschen anderer nationalitaet. so hat man schnell einen schuldigen fuer eigenes unvermoegen gefunden. aber das ist (fuer mein empfinden) KEIN rassismus, sondern einfach nur menschliche dummheit

gUNA

Interessant (..wo Rassismus nicht anfängt), demnach könnte man Rassismus, wenn schon nicht entstehend aus menschliche Dummheit, dann doch gleich als eine berechtigte Weltanschauung anerkennen..

Sir Iocra

Ich habe diesen Thread aufgemacht um zu erfahren, ob es -wie im Bericht des Deutschen Bundestages behauptet- in Portugal wirklich einen starken Antisemitismus gibt. Bis jetzt habe ich in der Richtung keine Erfahrungen gemacht und wollte wissen ob andere Forumsmitglieder Anderes erlebt haben.
Ich möchte hier aber keine Diskussion über Rassismus und Diskriminierung eröffnen. Diese Themen sollten m.E. in einem eigenen Thread erörtert werden.
Dort kann BaixaLx dann auch seine 73-jährige Ex-Vermieterin unterbringen.
Johan

BaixaLX

in der tat "interessant".... denn so wie wir DEUTSCHE rassismus definieren, kann man es (fuer mein empfinden) nicht in portugal gleichsetzen.

die alte portugiesin schimpfte mit ihrer (schwarzen) angolanischen freundin ueber die caboverdische "negerin". und das rein neid-basiert.
fuer mich war es ein "schock". aus deutscher sicht rassismus. aber hier in portugal gehen die leute anders damit um.

ich habe einige schwarze freundinnen, bekannte, kollegen. aus allen schichten...vom arbeiter bis zur promovierten doktorin.... fast ohne ausnahme sagen die meisten "wir sind nigger".... ich persoenlich mag den ausdruck nicht, aber soll ich ihnen nun meine deutsche denkweise aufdiktieren?!? nein! ich akzeptiere das kopfschuettelnd und denk' mir meinen teil.
sag' ich zu jemanden "...ihr schwarzen...", fahren sie mir verbal ueber's maul. sag' ich "...ihr neger..." ist es fuer sie das normalste.

die situation beim laestern der alten lady und der angolanerin war in etwa so, wie wenn 2 frauen aus lissabon ueber 1 aus porto schimpfen... oder 2 sporting-fans ueber die tusse von benfica.

ich habe nirgendwo erwaehnt, dass ich dieses gespraech bzw diverse kommentare gutgeheissen habe... fuer die beiden (insbesondere der senhora) war es reine neid-laesterei.

BaixaLX

ach neee ....
antisemitismus ist also kein rassismus und keine diskriminierung ?!?
schoen zu wissen.

gilt das eu-/weltweit, oder nur in holland?
da tun sich bisher ungeahnte argumente auf, warum kaese oftmals loechrig ist

Sir Iocra

Mit diesem Satz beweist du,dass du den Titel des Threads nicht gelesen hast und bestätigst meine Vermutung, dass dein Horizont, großzügig bemessen, nicht weiter reicht als der Rand des Tisches an dem du sitzt.

Und mit dieser überflüssigen Bemerkung verteidigst du auch noch vehement diesen Horizont.
Johan

BaixaLX

mit deinen anmerkungen in deinen vorherigen postings beweist du, dass du nichts verstanden hast.
antisemitismus ist nun einmal (auch wenn DU das nicht verstehst) rassismus und diskriminierung.

aber egal, mit leuten, die sich selbst "SIR" nennen, ist es nicht wert zu diskutieren... wenn ich mich jemanden vorstelle sage ich "...bin jupp schmitz..." und NICHT der "HERR" (SIR) schmitz.

mein horizont braucht nicht weiter reichen als zum TISCHrand. sitzen genug maedels (menschen) aller coleur dran.
wenn ich dann so ueber den TISCH schaue (weil ja deiner meinung nach mein horizont nicht weiter reicht), sehe ich am TELLERrand einen SIR haengen.
reinlich wie ich bin, wird der teller in die maschine gesteckt und ein sauberer teller geklammert.

ein schelm, der boeses dabei denkt

kailew

aber nicht jede Diskriminierung und jeder Rassismus sind eben auch Antisemitismus. Das sollte schon auch begrifflich unterscheidbar bleiben.

Kai

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Garota

Baixa, du kennst nicht mal die Vorgeschichte warum Sir Iocra so heißt. Wenn dir jemand erklären würde warum er so heißt und was das bedeutet - würden dir deine Worte sehr, sehr peinlich sein - zu mindestens wenn du dich zu der "Anständigermenschengattung" gehörig fühlst. Deine Wortwahl ist aggressiv, charmlos und manchmal sehr unerträglich. Bist du mit dir unzufrieden? Ich habe mich hierzu gemeldet, nur weil ich Sir Iocra, hier im Forum schon sehr lange kenne und ihn als ein sehr sympathischer und hilfsbereiter Mensch erleben dürfte.

Sir Iocra

Ai, Garotinha, agora não sei o que responder !!!!
Beijoca
Johan