Das PortugalForum - das Original

bonnie · 16.05.2010, 12:47

@kai
du schreibst
"Ich bin der Ansicht, dass Sexualstraftäter im Wesentlichen keine Gangster sondern zutiefst gestörte und kranke Personen sind - in der Regel unheilbar krank! Das impliziert bei mir, dass man einen Menschen, der offensichtlich kein Maß in seiner Sexualität findet und auch keins finden kann und uns erklärt, dass das 13jährige Mädchen "es" ja auch wollte, lebenslang streng beobachten muss."

ist dir bewust was du da sagst?
du stellst dich selbst rechts neben die bildzeitung.

unheilbar krank?
vieleicht ein paaar quellen angaben,die mich eines besseren beleeren ,
und deine (und die meinung der bildzeitung?) belegen?
oder stammt dein wissen vom letzten stammtisch?dann verzichte ich gerne auf quellenangabe.
sorry aber mir wird immer schlecht wenn ich sowas lese,
schnell zum strand und ab aufs surfbrett,dann vergess ich es vieleicht schneller,mit welchen gedanken intellligente menschen die welt verunreinigen
liebe grüsse und einen schönen tag wünsche ich dir kai,
und natürlich auch allen anderen
bonnie

eusebio · 16.05.2010, 13:02

Hallo Bonnie,
wie siehst du es denn? Sind die etwa nicht krank im weitesten Sinne?
Bevor du andere verurteilst, könntest du vielleicht deine Sicht der Dinge beschreiben! Ich jedenfalls, sehe diese Personen auch als krank an und kann das, was Kai geschrieben hat, nur unterstreichen!

fonte cigana · 16.05.2010, 13:29

hallo, bonnie..

deine empörung kann ich verstehen- KÖNNTE ich verstehen, wenn ich nicht grade heute nacht eine hochspannende reportage gesehen hätte, bei der es genau um das thema sexualität und genetische veranlagung ging..
ein wiener soziologe (und kollegen) forschen dazu....

rausgeforscht wurde jedenfalls mittels MRT und anderer verfahren, das bestimmte anlagen und verhaltensweisen zu sexualität in best. hirnarealen verankert sind.
das best. reize in best. hirnarealen zwangsläufig passieren,
und zwar unabhängig von situation und sozialisation...

die aussage eines (forensik-)professors war die, das man aufgrund dieser forschungsergebnisse wohl wirklich davon abrücken müsse, das sexualtäter therapierbar seien...

ja, es ist ein heikles thema.....

ich hab jetzt lange gesucht, aber den link nicht gefunden...:

15.5.Vox, Süddeutsche zeitung tv, 0.05- das gesetz der begierde...

vielleicht findest du das ja ..

***kailew*** · 16.05.2010, 14:34

Zitat von bonnie

ist dir bewust was du da sagst?

ja aber sicher!

Zitat von bonnie

du stellst dich selbst rechts neben die bildzeitung.

wie "rechts" ist denn die Bildzeitung? Was ist denn rechts oder links, wenn es um Sexualstraftäter geht?

Zitat von bonnie

unheilbar krank?

weißt Du Bonnie, bevor Du jetzt wieder an dem ganz großen Rad drehst: erklär Du es mir!

ok?!

Kai

bonnie · 16.05.2010, 23:07

hallo kai,
rechts neben der bildzeitung,
ist eine freundliche umschreibung von gedankengut,wie wir es vor ca 80 jahren schon mal hatten,
damals hätte dir nicht nur eine zeitung ,und ein "wissenschaftler "zugestimmt,wenn du menschen ,die deiner meinung nach unheilbar krank sind , ein leben lang unter beobachtung stellen wolltest.
solchen aussagen muss ich wiedersprechen.....
das kannst du dann zerpflücken so viel du willst,deine aussage war ,
meiner meinung nach,
völlig daneben.
rechts von der bildzeitung eben.
ich hoffe du möchtest es nicht noch deutlicher.
schönen abend noch
bonnie

gUNA · 17.05.2010, 01:44

Zitat von bonnie

hallo kai,
rechts neben der bildzeitung,
ist eine freundliche umschreibung von gedankengut,wie wir es vor ca 80 jahren schon mal hatten,
damals hätte dir nicht nur eine zeitung ,und ein "wissenschaftler "zugestimmt,wenn du menschen ,die deiner meinung nach unheilbar krank sind , ein leben lang unter beobachtung stellen wolltest.
solchen aussagen muss ich wiedersprechen.....
das kannst du dann zerpflücken so viel du willst,deine aussage war ,
meiner meinung nach,
völlig daneben.
rechts von der bildzeitung eben.
ich hoffe du möchtest es nicht noch deutlicher.
schönen abend noch
bonnie

Was spricht dagegen, jemanden ein Leben lang unter Beobachtung zu stellen? Dies impliziert (in der heutigen Gesellschaft) nicht, dass den Erwartungen nicht entgegengestellte Wertungen getroffen werden können.
Der Mensch unterliegt, ob genetisch oder soziologisch bedingt, seinen Konditionen - Prävention ist das Maß der Dinge.

***kailew*** · 17.05.2010, 07:39

Zitat von bonnie

ist eine freundliche umschreibung von gedankengut,wie wir es vor ca 80 jahren schon mal hatten,
damals hätte dir nicht nur eine zeitung ,und ein "wissenschaftler "zugestimmt,wenn du menschen ,die deiner meinung nach unheilbar krank sind , ein leben lang unter beobachtung stellen wolltest.
solchen aussagen muss ich wiedersprechen.....
das kannst du dann zerpflücken so viel du willst,deine aussage war ,
meiner meinung nach,
völlig daneben.
rechts von der bildzeitung eben.
ich hoffe du möchtest es nicht noch deutlicher.
schönen abend noch
bonnie

doch, ich will schon, dass Du noch deutlicher wirst. vor allem damit Du verstehst, was Du damit sagst. Ich denke nämlich, das ist nicht der Fall.

Wenn Du wirklich meinst, dass die systematische Verfolgung und Vernichtung von Bevölkerungsgruppen und Etnhien dasselbe ist, wie die Beobachtung und Kontrolle von schweren und schwersten Straftätern, dann würde ich Dir nun den dringenden Rat geben, nochmal gründlich ins Geschichtsbuch zu blicken.

Das als identisch zu betrachten, ist nämlich blanker Unsinn und wird weder der heutigen Situation noch den damals Verfolgten gerecht.

Vor allem würde mich aber auch interessieren, wie Du da verfahren würdest. Schon heute gibt es übrigens die so genannte Sicherungsverwahrung, bei der etwa Sexualstraftäter lebenslang auch nach Verbüßung der Strafe arrestiert bleiben.

Kai

fragola · 17.05.2010, 09:18

da versteh ich jetzt ehrlich gesagt den zusammenhang auch nicht.

an dem was kai geschrieben hat sehe ich absolut nichts falsches.

im gegenteil, wenn man solche menschen nicht unter beobachtung stellt nimmt man bewusst weitere opfer in kauf! wer übernimmt dafür die verantwortung???

Caramelo · 17.05.2010, 09:25

Aber leider kommen nicht alle in Sicherheitsverfahrung, sonst wuerde ja diese eine Stadt nicht seit einem Jahr Tag und Nacht demonstrieren, dass der Taeter verschwinden soll.

Gruss
Caramelo

***kailew*** · 17.05.2010, 10:27

Zitat von Caramelo

Aber leider kommen nicht alle in Sicherheitsverfahrung, sonst wuerde ja diese eine Stadt nicht seit einem Jahr Tag und Nacht demonstrieren, dass der Taeter verschwinden soll.

Gruss
Caramelo

es geht um diesen Fall:

Justiz: Bürger demonstrieren täglich gegen Sexualstraftäter Karl D. - Im Westen - DerWesten

das Gericht in Bayern hat eine nachträgliche Sicherungsverwahrung abgelehnt, weil keine neuen Sachverhalte bestünden. Da beim Urteil keine Sicherungsverwahrung verhängt wurde, geht das nachträglich nun auch nicht mehr.

Das geht aber vor allem deshalb nicht mehr, weil der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte ein entsprechendes Gesetz in Deutschland als rechtswidrig bezeichnet und den Einspruch der Bundesregierung rechtsgültig zurückgewiesen hat: Rückwirkend verlängerte Sicherungsverwahrung endgültig gekippt | tagesschau.de

Da der Ausgang dieses Verfahrens aber zu erwarten war, arbeitet man uim Justizministerium an einer neuen Vorlage. ob die dann aber Bestand hat, bleibt abzuwarten.

Ich denke, man muss als Gesellschaft in der Lage sein, das kriminelle Potenzial von inhaftierten Straftätern immer wieder neu zu überprüfen. Wenn nicht ausgeschlossen werden kann, dass ein Täter nach wie vor eine erhebliche Gefahr für die Gesellschaft darstellt, auch weil er etwa psychisch schwer gestört ist, hat das Recht der Gesellschaft auf Schutz und Prävention absoluten Vorrang.

Kai

16.05.2010, 12:47	#1
bonnie bonnie ist krank,und freut sich das es nicht noch schlimmer ist Save Admirador Registriert seit: 21.02.2009 Beiträge: 98	Gibt es unheilbar kranke Sexualstraftäter - juristische und gesellschaftliche Konsequenzen @kai du schreibst "Ich bin der Ansicht, dass Sexualstraftäter im Wesentlichen keine Gangster sondern zutiefst gestörte und kranke Personen sind - in der Regel unheilbar krank! Das impliziert bei mir, dass man einen Menschen, der offensichtlich kein Maß in seiner Sexualität findet und auch keins finden kann und uns erklärt, dass das 13jährige Mädchen "es" ja auch wollte, lebenslang streng beobachten muss." ist dir bewust was du da sagst? du stellst dich selbst rechts neben die bildzeitung. unheilbar krank? vieleicht ein paaar quellen angaben,die mich eines besseren beleeren , und deine (und die meinung der bildzeitung?) belegen? oder stammt dein wissen vom letzten stammtisch?dann verzichte ich gerne auf quellenangabe. sorry aber mir wird immer schlecht wenn ich sowas lese, schnell zum strand und ab aufs surfbrett,dann vergess ich es vieleicht schneller,mit welchen gedanken intellligente menschen die welt verunreinigen liebe grüsse und einen schönen tag wünsche ich dir kai, und natürlich auch allen anderen bonnie

16.05.2010, 13:02	#2
eusebio eusebio ist zufrieden! Save Lusitano Registriert seit: 28.10.2009 Ort: Ponte de Lima - Cabração Beiträge: 4.555	AW: Was ist das Ökodorf Tamera? Hallo Bonnie, wie siehst du es denn? Sind die etwa nicht krank im weitesten Sinne? Bevor du andere verurteilst, könntest du vielleicht deine Sicht der Dinge beschreiben! Ich jedenfalls, sehe diese Personen auch als krank an und kann das, was Kai geschrieben hat, nur unterstreichen! wartet auf wärmere Tage

16.05.2010, 13:29	#3
fonte cigana fonte cigana hat noch nix Save Entusiasta Registriert seit: 13.02.2009 Ort: zwischen HH und HL Beiträge: 1.364	AW: Was ist das Ökodorf Tamera? hallo, bonnie.. deine empörung kann ich verstehen- KÖNNTE ich verstehen, wenn ich nicht grade heute nacht eine hochspannende reportage gesehen hätte, bei der es genau um das thema sexualität und genetische veranlagung ging.. ein wiener soziologe (und kollegen) forschen dazu.... rausgeforscht wurde jedenfalls mittels MRT und anderer verfahren, das bestimmte anlagen und verhaltensweisen zu sexualität in best. hirnarealen verankert sind. das best. reize in best. hirnarealen zwangsläufig passieren, und zwar unabhängig von situation und sozialisation... die aussage eines (forensik-)professors war die, das man aufgrund dieser forschungsergebnisse wohl wirklich davon abrücken müsse, das sexualtäter therapierbar seien... ja, es ist ein heikles thema..... ich hab jetzt lange gesucht, aber den link nicht gefunden...: 15.5.Vox, Süddeutsche zeitung tv, 0.05- das gesetz der begierde... vielleicht findest du das ja ..

16.05.2010, 14:34	#4
*kailew* kailew hat die Geschichte des PortugalForums geschrieben Save Administrator Registriert seit: 07.08.2008 Ort: Lütjensee Beiträge: 7.944	AW: Was ist das Ökodorf Tamera? Zitat von bonnie ist dir bewust was du da sagst? ja aber sicher! Zitat von bonnie du stellst dich selbst rechts neben die bildzeitung. wie "rechts" ist denn die Bildzeitung? Was ist denn rechts oder links, wenn es um Sexualstraftäter geht? Zitat von bonnie unheilbar krank? weißt Du Bonnie, bevor Du jetzt wieder an dem ganz großen Rad drehst: erklär Du es mir! ok?! Kai __________________ Das PortugalForum. ... mehr Portugal geht nicht! -> Spenden fürs Forum \| www.westalgarve.de \| www.algarve-ferienhaus.info Weihnachten war vor

16.05.2010, 23:07	#5
bonnie bonnie ist krank,und freut sich das es nicht noch schlimmer ist Save Admirador Registriert seit: 21.02.2009 Beiträge: 98	AW: Was ist das Ökodorf Tamera? hallo kai, rechts neben der bildzeitung, ist eine freundliche umschreibung von gedankengut,wie wir es vor ca 80 jahren schon mal hatten, damals hätte dir nicht nur eine zeitung ,und ein "wissenschaftler "zugestimmt,wenn du menschen ,die deiner meinung nach unheilbar krank sind , ein leben lang unter beobachtung stellen wolltest. solchen aussagen muss ich wiedersprechen..... das kannst du dann zerpflücken so viel du willst,deine aussage war , meiner meinung nach, völlig daneben. rechts von der bildzeitung eben. ich hoffe du möchtest es nicht noch deutlicher. schönen abend noch bonnie

17.05.2010, 01:44	#6
gUNA gUNA .. Save Entusiasta Registriert seit: 28.02.2009 Beiträge: 1.324	AW: Was ist das Ökodorf Tamera? Zitat von bonnie hallo kai, rechts neben der bildzeitung, ist eine freundliche umschreibung von gedankengut,wie wir es vor ca 80 jahren schon mal hatten, damals hätte dir nicht nur eine zeitung ,und ein "wissenschaftler "zugestimmt,wenn du menschen ,die deiner meinung nach unheilbar krank sind , ein leben lang unter beobachtung stellen wolltest. solchen aussagen muss ich wiedersprechen..... das kannst du dann zerpflücken so viel du willst,deine aussage war , meiner meinung nach, völlig daneben. rechts von der bildzeitung eben. ich hoffe du möchtest es nicht noch deutlicher. schönen abend noch bonnie Was spricht dagegen, jemanden ein Leben lang unter Beobachtung zu stellen? Dies impliziert (in der heutigen Gesellschaft) nicht, dass den Erwartungen nicht entgegengestellte Wertungen getroffen werden können. Der Mensch unterliegt, ob genetisch oder soziologisch bedingt, seinen Konditionen - Prävention ist das Maß der Dinge.

17.05.2010, 07:39	#7
*kailew* kailew hat die Geschichte des PortugalForums geschrieben Save Administrator Registriert seit: 07.08.2008 Ort: Lütjensee Beiträge: 7.944	AW: Was ist das Ökodorf Tamera? Zitat von bonnie ist eine freundliche umschreibung von gedankengut,wie wir es vor ca 80 jahren schon mal hatten, damals hätte dir nicht nur eine zeitung ,und ein "wissenschaftler "zugestimmt,wenn du menschen ,die deiner meinung nach unheilbar krank sind , ein leben lang unter beobachtung stellen wolltest. solchen aussagen muss ich wiedersprechen..... das kannst du dann zerpflücken so viel du willst,deine aussage war , meiner meinung nach, völlig daneben. rechts von der bildzeitung eben. ich hoffe du möchtest es nicht noch deutlicher. schönen abend noch bonnie doch, ich will schon, dass Du noch deutlicher wirst. vor allem damit Du verstehst, was Du damit sagst. Ich denke nämlich, das ist nicht der Fall. Wenn Du wirklich meinst, dass die systematische Verfolgung und Vernichtung von Bevölkerungsgruppen und Etnhien dasselbe ist, wie die Beobachtung und Kontrolle von schweren und schwersten Straftätern, dann würde ich Dir nun den dringenden Rat geben, nochmal gründlich ins Geschichtsbuch zu blicken. Das als identisch zu betrachten, ist nämlich blanker Unsinn und wird weder der heutigen Situation noch den damals Verfolgten gerecht. Vor allem würde mich aber auch interessieren, wie Du da verfahren würdest. Schon heute gibt es übrigens die so genannte Sicherungsverwahrung, bei der etwa Sexualstraftäter lebenslang auch nach Verbüßung der Strafe arrestiert bleiben. Kai __________________ Das PortugalForum. ... mehr Portugal geht nicht! -> Spenden fürs Forum \| www.westalgarve.de \| www.algarve-ferienhaus.info Weihnachten war vor

17.05.2010, 09:18	#8
fragola fragola hat noch nix Save Admirador Registriert seit: 11.12.2009 Ort: Schweiz Beiträge: 153	AW: Was ist das Ökodorf Tamera? da versteh ich jetzt ehrlich gesagt den zusammenhang auch nicht. an dem was kai geschrieben hat sehe ich absolut nichts falsches. im gegenteil, wenn man solche menschen nicht unter beobachtung stellt nimmt man bewusst weitere opfer in kauf! wer übernimmt dafür die verantwortung???

17.05.2010, 09:25	#9
Caramelo Caramelo Bisher verlaeuft 2012 ganz gut Save Lusitano Registriert seit: 22.02.2009 Ort: Beja/Portugal Beiträge: 2.368	AW: Was ist das Ökodorf Tamera? Aber leider kommen nicht alle in Sicherheitsverfahrung, sonst wuerde ja diese eine Stadt nicht seit einem Jahr Tag und Nacht demonstrieren, dass der Taeter verschwinden soll. Gruss Caramelo

17.05.2010, 10:27	#10
*kailew* kailew hat die Geschichte des PortugalForums geschrieben Save Administrator Registriert seit: 07.08.2008 Ort: Lütjensee Beiträge: 7.944	AW: Was ist das Ökodorf Tamera? Zitat von Caramelo Aber leider kommen nicht alle in Sicherheitsverfahrung, sonst wuerde ja diese eine Stadt nicht seit einem Jahr Tag und Nacht demonstrieren, dass der Taeter verschwinden soll. Gruss Caramelo es geht um diesen Fall: Justiz: Bürger demonstrieren täglich gegen Sexualstraftäter Karl D. - Im Westen - DerWesten das Gericht in Bayern hat eine nachträgliche Sicherungsverwahrung abgelehnt, weil keine neuen Sachverhalte bestünden. Da beim Urteil keine Sicherungsverwahrung verhängt wurde, geht das nachträglich nun auch nicht mehr. Das geht aber vor allem deshalb nicht mehr, weil der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte ein entsprechendes Gesetz in Deutschland als rechtswidrig bezeichnet und den Einspruch der Bundesregierung rechtsgültig zurückgewiesen hat: Rückwirkend verlängerte Sicherungsverwahrung endgültig gekippt \| tagesschau.de Da der Ausgang dieses Verfahrens aber zu erwarten war, arbeitet man uim Justizministerium an einer neuen Vorlage. ob die dann aber Bestand hat, bleibt abzuwarten. Ich denke, man muss als Gesellschaft in der Lage sein, das kriminelle Potenzial von inhaftierten Straftätern immer wieder neu zu überprüfen. Wenn nicht ausgeschlossen werden kann, dass ein Täter nach wie vor eine erhebliche Gefahr für die Gesellschaft darstellt, auch weil er etwa psychisch schwer gestört ist, hat das Recht der Gesellschaft auf Schutz und Prävention absoluten Vorrang. Kai __________________ Das PortugalForum. ... mehr Portugal geht nicht! -> Spenden fürs Forum \| www.westalgarve.de \| www.algarve-ferienhaus.info Weihnachten war vor

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