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Paule

Servus,

die Geschichte mit Gäfgen hatte ja nix mit sexuellem Missbrauch zu tun. Deine These zielte aber gerade darauf ab. Und ich glaube kaum, dass er ein mögliches Schmerzensgeld vom Staat für die "Folterdrohung" tatsächlich behalten kann, denn die Angehörigen des entführten und ermordeten Kindes können ihn gleichfalls auf Schmerzensgeld verklagen (wenn sie das nicht schon getan haben...).

CasaWistuba

Ja stimmt Schorsch,
aber hier setze ich Kindesmissbrauch mit Kindsmord gleich.
Kindesmissbrauch ist in einer gewisser Weise ja auch Mord.

Was ich anprangere ist die lasche Auslegung und die lachhaften Strafen die es für solche Delikte in Deutschland gibt.

...... Aber wehe du hinterziehst 2 Mark Steuern........dann bist du fällig in diesem Land.

edit: aber wenn du den Aufmacher der BILD gestern gelesen hast,in dem Fall der Bankiersfrau- Entführung. "Kripo geht Informationen von Wahrsagerin nach" wundert einen doch nix mehr

Paule

Aber genau da setzt doch auch die Kritik an Deiner These an: Zunächst forderst Du die Todesstrafe "nur für Kindesmissbrauch", dann fängst aber schon an, die Tatbestände zu erweitern. Wo willst dann aufhören?

Über eine schärfere Strafregelung oder -anwendung kann man gerne reden, muss ja nicht gleich bis zu Deiner Maximalforderung gehen.

HassanMC

Tja Jota,

es ist, wie es ist.

Irgendjemand hat hier wunderbar auf den Punkt gebracht, dass der Ruf nach der Todesstrafe ja nun wirklich locker rausgehauen werden kann, weil das Thema ohnehin nicht zur Debatte steht, weder jetzt noch in mittelfristiger Zukunft. Da sind wir Gott sei Dank schon ein paar Schritte weiter.

Primitive Gewaltphantasien - damals mit Rektalgenuessen - heute mit lustigen Bildern von Guillotinen (der Autor der Beitraege hat sicher in der Grundschule Geschichte geschwaenzt) - wurden frueher in der Kneipe an der Ecke schwitzend diskutiert, heute hat man ja das Internet.

Solche 'Diskussions'teilnehmer, die ueberwiegend die Boulevardpresse zitieren, gehen auch mal locker ueber Fakten hinweg (Kosten des Todeskandidaten durch langwierige und aufwendige Verfahren), aber Fakten sind am Stammtisch ja ohnehin nicht sonderlich en vogue und eher stoerend.

Solche 'Diskussions'teilnehmer goutieren vielleicht die Massenhinrichtungen in China - falls es den falschen erwischt hat, sagt man eben 'hoppla - aber es haette doch sein koennen'.

Naja, solche Leute kann man sowieso nicht erreichen - schon Dieter Hildebrandt hatte ueber die Bevoelkerung und deren IQ interessante Bemerkungen gemacht.

Bemerkenswert, dass durch solche primitiven Beitraege die Diskussion einfach abgewuergt wird. Ohnehin werden wir hier keine Loesung finden, aber ich finde die Argumentation von Kai durchaus schluessig. Es muessen einfach Loesungen gefunden werden, wie kranke Triebtaeter von der Gesellschaft ferngehalten werden, ohne (hallo Sven) gleich die Eier abgeschnitten werden, die Ruebe abgehauen wird oder die Gedaerme aus dem aufgeschlitzten Koerper gezogen werden.

Eine Zivilisation, die wir kennen und schaetzen sollte durchaus in der Lage sein, da kreativ zu sein.

Und, Sven, natuerlich stuerzt sich deine Lieblingspresse auf den Fall Gaefgen - aber da gibt es nun mal eine Rechtsprechung und die kann nicht von Fall zu Fall gebeugt werden. Der Polizist hat Schmerzen angedroht und das ist nunmal in unserer Gesellschaft eine Folterandrohung. Ich persoenlich applaudiere dem Polizisten, der sich damit erhoffte, Informationen ueber den Verbleib des Kindes zu erpressen - wunderbar - aber da gibt es eben Konsequenzen, die dieser Mann sicher auch gern ertraegt. Ich ware selbst zufrieden, dass ich alles versucht habe - aber die Spielregeln lassen es eben nicht zu.

Kiefer Sutherland - und die Serie '24' - thematisieren das ja auch und natuerlich sitztman vor der Kiste und freut sich klammheimlich, wenn er mal wieder nen Superschurken die Fingernaegel rausreisst, um die Atombombe/das Kleinkind/die Monsterwaffe zu finden, aber wir sollten froh sein, dass unsere Gesellschaft nunmal anders funktioniert.

Anders gesagt, wenn einer mal aus Versehen - falsche Zeit, falscher Ort, falscher Haarschnitt - in den Verdacht geraet, ein Kind vergewaltigt und/oder umgebracht zu haben, wird er sich freuen, dass wir nicht in Wistuba-Land leben.

c'est ça
xiao
Hassan

CasaWistuba

Jo HMC,

dann sei froh das du nicht in Wistuba-Land lebst
Ich bleibe dennoch bei meiner These und die ist nicht nur von der Bild geprägt.

teuer?? mag sein, aber:

..... ist bestimmt auch nicht billiger.

Ihr habt ja im Grunde recht das die Todesstrafe auch nicht das non plus ultra ist, aber was wollt Ihr gegen die Rückfallquote denn machen.´?.

Und ich bin der Meinung, das wenn es euer Kind treffen würde, keiner von Euch Moralaposteln nur den geringsten Gedanken daran verschwenden würde "wie man denn den bösen Triebtäter oder Kindermörder" gesellschaftlich wieder eingliedern oder wegschliesen könnte.

Nein im Gegenteil, Ihr wärt die ersten, die Lynchjustiz ausüben würden ( und da verwette ich meinen jungfäulichen Arsch, den ich mit 1000%iger Sicherheit behalten kann. )

.....so ungefähr, Grundschule keine Geschichte, aber Uni Leistungskurs mit 1,3 aber egal.


mag sein, aber nunmal nicht früh genug angedroht.... sonst würde er eventuell noch leben. Auf jedenfall hatte es den Erfolg, das die Leiche gefunden wurde.

wohl ein wenig an den Haaren herbei gezogen oder??

Nochmal..... ich bin der friedliebenste Mensch auf Erden......... aber nicht wenn es um Kinder geht.

Gatinha

doch, ich bin für die 2.Chance für jeden, egal was er getan hat. Abmurksen a la Lynchjustiz kann jeder. Aber das gehört in eine Gesellschaft wie unsere nicht rein.

LG Claudia

Jota

Das hat Hassan in dem Text, zu dem ich verlinkt hatte, doch selbst ausdrücklich geschrieben (und auch da stimme ich mit ihm absolut überein): "Und, ja, ich habe auch 2 Kinder und wie ich in einem Fall persoenlich reagieren wuerde, hat weiss Gott nichts damit zu tun, wie ein Rechtstaat mit Verbrechern (vom Eierdieb zum Massenmoerder) umzugehen hat, naemlich nuechtern und nach dem Gesetzbuch und nicht mit Baseballschlaegern und Kastrationsmessern."

Es wird von den Todesstrafenbefürwortern auch immer der Eindruck erweckt, als würde diese Art von Verbrechen epidemisch zunehmen. Dabei ist das Gegenteil der Fall. Ich empfehle da einmal in Ruhe diesen Text zu lesen:

Kriminalität mit sexuellem Hintergrund

In dem steht z.B.: "Betrachtet man die Fallzahlen der Polizeilichen Kriminalstatistik im zeitlichen Verlauf für die letzten Jahrzehnte, so ergibt sich für die sexuellen Gewaltdelikte ein schwankender, uneinheitlicher Verlauf, währenddem beim sexuellen Kindesmissbrauch von Mitte der 50er- bis Mitte der 80er-Jahre ein stetiger Rückgang der Häufigkeitszahlen (HZ)7 zu verzeichnen ist (von rund 33 auf etwa 17 Fälle pro 100.000 Einwohner). Bis 1990 stiegen die Häufigkeitszahlen dann wieder an, ohne jedoch das hohe Niveau der 50er- und 60er-Jahre zu erreichen. Seit 1997 (HZ: 20,6) sind dagegen erneut rückläufige Häufigkeitszahlen zu verzeichnen (HZ im Jahre 2001: 18,4)."

Tatsächlich dürfte der Rückgang dieser Straftaten aber noch viel größer sein, da die öffentliche Diskussion über Sexualdelikte und die damit verbundene Aufklärung und Sensibilisierung von Betroffenen zu Veränderungen in der Anzeigebereitschaft geführt hat. Mit anderen Worten und rein hypothetisch: Früher wurde vielleicht nur jedes zehnte Sexualdelikt angezeigt und heute eventuell jedes zweites. Und trotzdem sind die Zahlen der registrierten Fälle rückläufig!

Noch ein Zitat aus dem Text: "Während in den 70er-Jahren die Zahl der vollendeten Sexualmorde an Kindern zwischen acht und zehn Fällen pro Jahr schwankte, beträgt der entsprechende Wert seit Anfang der 90er-Jahre - trotz der durch die Wiedervereinigung bedingten erhöhten Einwohnerzahl - zwei bis vier Fälle jährlich."

Keine Frage: das sind zwei bis vier Fälle zuviel. Aber so traurig wie die sind, ganz vermeiden lassen sich solche Verbrechen einfach nicht. Auch nicht durch die Todesstrafe.

Maximus

Das die Zahlen rückläufig sind, liegt hauptsächlich dadran, daß seit Anfang der Neunziger keine Kinder mehr unbeaufsichtigt draußen rumlaufen.
Heute werden Kinder mit dem Auto direkt vor den Klassenraum oder in den Kindergarten gefahren.
In meiner Kindheit in den Sechzigern war das anderes. Frei und unbeaufsichtiges Rumtoben im Stadtpark war da normal ebenso alleine zur schule zu gehen.
Wenn man heute noch Kinder in der Parkanlage rumspielen sieht, stehen da auch immer gleich 10 Mütter daneben. Da hat so ein KiFi natürlich keine Chance mehr, sich eins zu greifen.
Ansonsten bin ich auch dafür, Kifis die Eier abzuschneiden. Können die eh nichts gescheites mit anfangen.

LG
M

Jota

So so, und wie steht das im Einklang mit der Erkenntnis, daß die Täter meist aus dem engsten oder weiteren Familienkreis des Opfers stammen?