Das PortugalForum - das Original

kailew

Die Regierung in Lissabon kann aufatmen: Sie hat sich am Kapitalmarkt erfolgreich mehr als eine Milliarde Euro beschafft. Die Zinsen sind hoch - aber weit entfernt von den befürchteten Horrorwerten. Experten glauben trotzdem, dass das Land bald unter den EU-Krisenschirm muss. ->Weiterlesen

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bonnie

die sogenannten experten,
haben weder die letzte kriese auch nur annährend vorausgesagt,
noch im letzten jahr das wachstum,der wirtschaft.
das diesen wahrsagern schon wieder vertrauen entgengebracht wird,
zeigt wie schnell wir menschen doch vergessen.
im übrigen hoffe ich das die regierung socrates wiedergewählt wird und uns somit wenigstens eine sozial ausgerichtete regierung in europa erhalten bleibt,
die sich dem druck des internationalen finanzterrorismus entgegenstellt.
und deutschland,
in dem jeder bürger letztentlich mit 21,500 euro staatsschulden belastet ist,
sollte nicht so laut pleite schreien .
zu einem land wie portugal,
welches mit seinen 11.800 nur halb so viele schulden pro bürger mit sich rumträgt.

auch beim saatlichen schulden dienst im vergleich zum bip stseht portugal nicht viel schlechter da als deutschland.
portugal 77%
deutschland 73%
Staatsverschuldung
richtig interessant wird es wenn wir uns den atlas zur staatverschuldung der ftd anschauen
Infografik: Der große Staatsschulden-Atlas | FTD.de

kailew

das Problem sind nicht allein die Schulden oder deren Höhe pro Kopf, eigentlich gar nicht, sondern ob einer Volkswirtschaft zugetraut wird, diese regelmäßig zurückzuzahlen. Portugal hat das Problem, dass man die Entwicklung der Volkswirtschaft aufgrund schlechter Fundamentaldaten ohnehin nicht gut einschätzt. Daraus resultiert dann eine schlechte Bewertung, die eben diesen Rattenschwanz nach sich zieht. Es hat aber auch etwas mit der Größe der Volkswirtschaft zu tun. Wenn ein Land nur kleinere Beträge an Krediten aufnehmen kann, lässt es sich auch leichter (billiger) angreifen.

Kai

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Iris_K

Das ist doch wohl ein Witz, oder? Sokrates ist doch der erste dem es nur um die eigenen Pfründe geht.... Warum sonst hält er am TGV fest?

Warum wird nicht die Steuerhinterziehung stärker bekämpft. Alle die eh schon Steuern zahlen werden zur Kasse gebeten, aber die vielen die im Porsche mit spanischen Kennzeichen in der Gegend rumfahren, werden gar nicht belangt.

In vielen Bereiche haben in den letzten Jahren immer mehr Fabriken zugemacht. Und jetzt wird im Land selber nur sehr wenig hergestellt. Ein Grund sind auch die restriktiven Arbeitsgesetze und die Bürokratie. Die Gesetze, die noch aus dem Zeit nach der Nelkenrevolution kommen, sollen eigentlich die Arbeitnehmer schützen, bewirken aber eher dass kaum noch jemand einen gescheiten Arbeitsvertrag bekommt.
Zugegeben in Sachen Buerokratie hat Sokrates ein paar gut Sachen begonnen...
Was fehlt sind gesunde mittelständische Betriebe:-(
Aber statt dessen eröffnet nur ein Einkaufzentrum nach dem anderen um dort hauptsächlich importierte Waren zu verkaufen...

Ich denke mal deshalb fehlt einfach die Kraft für einen Aufschwung!
Iris

Sivi

Natürlich folgen die schlechten Nachriten direkt hinterher.

Trotz Milliarden-Anleihe: Portugal noch nicht gerettet - heute.de Nachrichten

Portugal wird Opfer des Herdentriebs | Europa | Deutsche Welle | 12.01.2011

Nassauer

Danke bonnie,
hast mir die Arbeit des Schreibens abgenommen.Stimme deinem Vortrag 100% zu.

Es bleibt nur zu hoffen dass die Regierung dies auch dem Wahlvolk vermitteln kann.

Ich hätte ehrlich gesagt nicht geglaubt, dass ausgerechnet der Zwerg Portugal standhaft bleibt und diesen Haien die Zähne zeigt.

Bei der Gelegenheit müssen wir weder in F. noch in D. ein weiteres U-Boot bestellen.

Hoffentlich bleiben die anderen Länder, z.B. Spanien,ebenso konsequent und lassen sich nicht in Rettungsnetz (Schirm?) verwickeln.

Portugal,bin heute stolz auf dich!

Nassauer

kailew

vermutlich (leider) nur eine Frage der Zeit. Länder wie Griechenland, Portugal oder Irland werden vermutlich auf Dauer nicht um eine mehr oder minder radikale Entschuldung herumkommen. Selbst mit den jetzt vereinbarten Maßnahmen sinken die Defizite ja nicht. Länder wie Portugal produzieren im Vergleich zum Konsum einfach zu wenig. Solange die Menschen noch keine Autos und Fernseher hatten, war das System im Gleichgewicht, aber das Land war eben arm. Nun sind die Konsumgüter über Kredite verfügbar, aber das sind eben größtenteils Luftnummern, da auf Pump finanziert. Das ist zwar überall so, aber in der portugiesischen Wirtschaft findet eben keine Wertschöpfung mehr statt, es wird kaum etwas exportiert. Daher gibt man ständig mehr Geld aus, als man einnimmt, was auf Dauer nicht gutgehen wird.

Lange Verhandlungen über Umschuldung | Lëtzebuerger Journal

Griechenlands Schuldenkrise: Krückstock für den kranken Mann? - Hintergründe - Wirtschaft - FAZ.NET

Die Alternative sind nur extremste Sparmaßnahmen, die zwar vordergründig den Haushalt sanieren könnten, aber auch negative Auswirkungen haben. Denn mit dem Runterfahren des aufgeblähten öffentlichen Sektors, sinken eben die Investitionen, was wiederum zu steigender Arbeitslosigkeit und steigenden öffentlichen Ausgaben führt. Was man auch nicht vernachlässigen darf, sind die gesellschaftlichen Proteste und Unruhen, die immer Begleiterscheinung von staatlichen Einschnitten gerade in Südeuropa waren.

Wenn Portugals Volkswirtschaft ihre Glaubwürdigkeit nicht wiederfindet - und ich wüßte nicht, warum und wie das passieren könnte, wird es irgendwann unter den Rettungsschirm müssen. Und selbst das wird am Ende nicht reichen.

Kai

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bonnie

@kai
die bewertung des landes portugal wird von den selben kriminellen ratinagenturen getroffen,die die finanzmisere mit ihrern bewertungen(cdf ect) erst ermöglicht haben
ich sagte es bereits ,
denen ist nicht zu trauen,die arbeiten für die finanz terroristen ,die ein land nach dem anderen fressen möchten.....
es sind doch eben diese institute ,die immer wieder mit völlig aus der luft gegriffenen daten arbeiten,
und durch ihre ratings erst das möglich macen ,
was sie voraussagen.
das DU denen noch irgendwas abkäufst hätte ich nicht erwartet.
du bist doch ein intelligenter ,informierter mensch.
ansonsten hast du recht mit dem was du schreibst ,
das die prokopf verschuldung nicht das entscheidende ist.

es waren eben jene die rating agenturen ,
mit unterstützung von brüssel(deutschland)
,die die regierung socrates dazu erpresst haben ,ihren moderaten sparkurs ,so zu ändern
,das nun die kauf kraft fehlt.........

ich mochte socrates jahrelang überhaupt nicht
nun hat er und seine regierung sich in der kriese als eine soziale regierung gezeigt (im gegensatz zu den spaniern)
,die im zweifelsfall ,für die portugiesen ,und gegen die finanzterroristen, entscheidet,
und dafür kämpft,
leider sehen die portugiesen das noch nicht flächendeckend,
was auch mit den medien zu hat ,die ja zum grossen teil weltweit den selben gehören,
und so überall gut zu verschleiern wissen ,
was wissenswert wäre.
ein gutes beispiel dafür ist der deutsche spiegel......
das war mal eine zeitung die investigativen jounalismus betrieben hat,

heute schreiben sie das ab,
was ihnen von den verschiedenen wirtschaftsinstituten ,thinktanks ect vorgelegt wird

es gibt dort überhaupt keine investigativen journalisten mehr.
nur noch bwl schnösel und möchte gern schreiberlinge.
rudolf würde sich im grabe umdrehen.
oh vom thema abgekommen sorry
schönen abend noch

bonnie

ich möchte es nochmals deutlich sagen,
portugal ist NICHT sonderlich hoch verschuldet......
schaut euch den link ,Infografik: Der große Staatsschulden-Atlas | FTD.de
zum schulden atlas der finaziel times deutschland an,
dann könnt ihr sehen wer in europa wirklich hoch verschuldet ist.
und das portugal ein wachstum von 1.3 % GEBRACHT HAT;
TROTZ DER VIELEN TORPEDOS AUS BRÜSSEL UND DER RATING AGENTUREN;
IST BEMERKENSWERT:
und sie werden weitere bomben(ratings) aufs land werfen ,in der hoffnung die letzte zuversicht zu zerstören,
und die regierung auszuhebeln.......

Caramelo

In den Nachrichten kam gestern, dass Portugal aus Deutschland 2Millionen Euro bekommt.

Gruss
Caramelo