Das PortugalForum - das Original

eusebio · 01.09.2010, 20:05

Wirtschaftliches Interesse haben vor allem die Papierfabriken im Norden des Landes. Verbranntes Holz ist billiger! Aber dabei bleibt es nicht. Weil viele ja wissen, wer dahinter steckt (abgesehen von den Leuten, die aus nicht wirtschaftlichen Interessen zündeln). Die Papierfabriken zwingen auf diese Art mehr oder weniger, die Wälder zu verpachten für einen lächerlichen Jahresbetrag. Dafür bepflanzen sie die gerohdeten Gebiete, säubern sie im Sommer von mato und nach 12 Jahren sägen die das erste Mal Holz. Dafür kriegt der Grundbesitzer 50% des "Verkaufpreises". Das heisst, was das Holz wert wäre, wenn es gekauft werden müsste. Ist aber viel Holz im Angebot (wenn auch verbrannt) sinkt der Preis. Solange also die Papierfabriken nicht alle Gebiete für sich gewinnen können, bleibt dieses Spiel bestehen, jedes Jahr aufs Neue.

**Iris_K** · 02.09.2010, 14:00

Ausserdem gehoeren vielen Feuerwehrleuten Firmen, die Ausrüstung zur Brandbekämpfung verkaufen.... Auch bekommen Sie mehr Geld, wenn sie im Einsatz sind, also haben selbst Teile der Feuerwehr Interesse daran dass es brennt:-(

Aber es sind nicht nur Brandstifter, ein nicht ganz unerheblicher Teil der Feuer ist auch auf grob fahrlässiges Verhalten zurückzuführen

Wenn bei dem Müll, der ständig aus dem Autofenster geworfen wird Glasflaschen dabei sind, kann sich leicht ein Feuer entzünden. Auch sieht man immer wieder dass brennende Kippen aus dem Fenster geworfen werden. Oft entstehen die Feuer am Straßenrand. Hier versuchen zwar die Gemeinden die Straßenränder zu Beginn des Sommers zu mähen, aber da ist kaum gegen anzukommen.... Wenn es dann wochenlang nicht geregnet hat, dann reicht ja schon ein Funke um das Unterholz anzuzünden.... Gerade in den Pinienwälder, wo dann noch dicke Schichten an trockenen Nadeln und Zapfen liegen bricht dann gleich die Hölle los!

Dann gibt es noch die Idioten, die tatsächlich im Sommer Gartenabfälle etc anzünden. Gerade auf den Baustellen wird immer ein kleines Feuerchen gemacht um das Mittagessen aufzuwärmen....

LG
Iris

euzinho · 02.09.2010, 15:01

Erinnert mich an einen Artikel gestern. Dort hieß es, dass in den USA ein Golfer durch einen Funken, den sein abtrünniger Ball beim Aufprall verursachte, einen Waldbrand auslöste

PS: Hab die Geschichte sogar noch gefunden:
http://sports.yahoo.com/golf/blog/de...rn=golf-266447

algharb · 03.09.2010, 00:35

Zitat von eusebio

Wirtschaftliches Interesse haben vor allem die Papierfabriken im Norden des Landes. Verbranntes Holz ist billiger! Aber dabei bleibt es nicht. Weil viele ja wissen, wer dahinter steckt (abgesehen von den Leuten, die aus nicht wirtschaftlichen Interessen zündeln). Die Papierfabriken zwingen auf diese Art mehr oder weniger, die Wälder zu verpachten für einen lächerlichen Jahresbetrag. Dafür bepflanzen sie die gerohdeten Gebiete, säubern sie im Sommer von mato und nach 12 Jahren sägen die das erste Mal Holz. Dafür kriegt der Grundbesitzer 50% des "Verkaufpreises". Das heisst, was das Holz wert wäre, wenn es gekauft werden müsste. Ist aber viel Holz im Angebot (wenn auch verbrannt) sinkt der Preis. Solange also die Papierfabriken nicht alle Gebiete für sich gewinnen können, bleibt dieses Spiel bestehen, jedes Jahr aufs Neue.

Das kann für den Naturpark von Geres aber nicht gelten. Und auf die Brandstiftung dort bezieht sich meine Frage.

Wenn tatsächlich ein erheblicher Anteil der Brandstiftung den Firmen, die an Brandbekämpfung verdienen, anzulasten ist, dann würde Portugal damit mal wieder seine unglaubliche Dummheit unter Beweis stellen. Aber ich mag das eigentlich gar nicht unterstellen.

**Iris_K** · 03.09.2010, 11:51

Zitat von algharb

Das kann für den Naturpark von Geres aber nicht gelten. Und auf die Brandstiftung dort bezieht sich meine Frage.

Wenn tatsächlich ein erheblicher Anteil der Brandstiftung den Firmen, die an Brandbekämpfung verdienen, anzulasten ist, dann würde Portugal damit mal wieder seine unglaubliche Dummheit unter Beweis stellen. Aber ich mag das eigentlich gar nicht unterstellen.

Dass Portugal damit seine "Dummheit" unter Beweis stellt kann ich nicht sehen... Allerdings gibt es Korruption etc. so dass es Einzelinteressen es immer wieder schaffen sich über die Interessen des Landes hinwegzusetzen... leider zum Schade der Mehrheit:-(

Ein nicht unbedeutender Teil der Brände entsteht aber auch durch verbrecherisch fahrlässiges Verhalten und dadurch dass große Gebiete nicht irgendwie bewirtschaftet oder gepflegt werden, so dass es keine Brandschneisen und Wege gibt um in die Gebiete vorzudringen. Und das wird vergessen, wenn man immer nur über die Brandstifter redet. Auch hier gibt es in der Prävention sehr viel zu tun!

Iris

Paule · 03.09.2010, 12:46

Zitat von Iris_K

...

Ein nicht unbedeutender Teil der Brände entsteht aber auch durch verbrecherisch fahrlässiges Verhalten und dadurch dass große Gebiete nicht irgendwie bewirtschaftet oder gepflegt werden, so dass es keine Brandschneisen und Wege gibt um in die Gebiete vorzudringen. Und das wird vergessen, wenn man immer nur über die Brandstifter redet. Auch hier gibt es in der Prävention sehr viel zu tun!

Iris

Wenn man die Berichte über die Brände hier so liest kann man den Eindruck gewinnen, dass bald nicht mehr viel Wald vorhanden ist.

(Achtung Provokation: ) Wozu dann noch Prävention?

**Iris_K** · 03.09.2010, 12:48

Ach naja ein bissl gibt es schon noch....

Aber dieses Jahr ist wohl eine doppelt so große Fläche verbrannt, wie im letzten Jahr:-(

LG
Iris

algharb · 04.09.2010, 00:25

Das mit der Landschaftspflege als Prävention wird m. E. überbewertet. Ich habe Flächen gesehen, die sehr wohl frei von wildwachsenden Sträuchern waren, die dennoch völlig abgebrannt waren. Da fegt das Feuer einfach von Baum zu Baum.

Das Problem ist ausschließlich die Brandstiftung und die dämliche Fahrlässigkeit. Es würde doch ansonsten gar nicht brennen, oder nur sehr selten.

Die Dummheit, die ich meinte besteht in dem System, dass Brandbekämpfung nicht staatlich betrieben wird, sondern (auch) privatwirtschaftlich. Und dass das in Portugal grundsätzlich ausgenutzt wird, ist doch nichts neues, daher erst recht dumm, von der Regierung.

algharb · 04.09.2010, 00:28

Zitat von Paule

Wenn man die Berichte über die Brände hier so liest kann man den Eindruck gewinnen, dass bald nicht mehr viel Wald vorhanden ist.

(Achtung Provokation: ) Wozu dann noch Prävention?

Wälder in Portugal kenne ich eh nur einen, den im Park von Geres/Peneda, alles andere sind doch blos Plantagen. Deswegen empfinde ich es als so furchtbar, dass gerade in dem Naturpark seit Wochen durch Brandstiftung so viel alter natürlicher Baumbestand vernichtet wird.

eusebio · 04.09.2010, 09:36

Zitat von algharb

Wälder in Portugal kenne ich eh nur einen, den im Park von Geres/Peneda, alles andere sind doch blos Plantagen. Deswegen empfinde ich es als so furchtbar, dass gerade in dem Naturpark seit Wochen durch Brandstiftung so viel alter natürlicher Baumbestand vernichtet wird.

Portugal hat viel Wald, wildgewachsen. Plantagen, wie du es nennst, entstehen durch Abholzung. So wird im Norden viel Eucalyptus gerohdet und mit Mansos, Eichen und Pinhos wieder aufgeforstet, weil man inzwischen weiss, dass Eucalyptus eine Pest ist.
Die Papierfabriken allerdings setzen nur auf Eucalyptus, denn der Baum erholt sich auch nach einem Brand in kurzer Zeit. Ein abgebrannter Eucalyptuswald ist ein Jahr später schon wieder grün und abgesehen davon, säht er sich gerade bei Brand aus.
Pinienwälder sind aber nicht zu retten. Mal sehen was passiert, wenn der Starkregen im Herbst einsetzt. Jetzt wird das Wasser von nichts mehr gehalten. Madeira hat schon schlimmes hinter sich, aber jetzt nach den Bränden auch dort, ist die nächste Katastrophe vorprogrammiert.

01.09.2010, 20:05	#121
eusebio eusebio ist zufrieden! Save Lusitano Registriert seit: 28.10.2009 Ort: Ponte de Lima - Cabração Beiträge: 4.464	AW: Die ersten Waldbrände in Portugal Wirtschaftliches Interesse haben vor allem die Papierfabriken im Norden des Landes. Verbranntes Holz ist billiger! Aber dabei bleibt es nicht. Weil viele ja wissen, wer dahinter steckt (abgesehen von den Leuten, die aus nicht wirtschaftlichen Interessen zündeln). Die Papierfabriken zwingen auf diese Art mehr oder weniger, die Wälder zu verpachten für einen lächerlichen Jahresbetrag. Dafür bepflanzen sie die gerohdeten Gebiete, säubern sie im Sommer von mato und nach 12 Jahren sägen die das erste Mal Holz. Dafür kriegt der Grundbesitzer 50% des "Verkaufpreises". Das heisst, was das Holz wert wäre, wenn es gekauft werden müsste. Ist aber viel Holz im Angebot (wenn auch verbrannt) sinkt der Preis. Solange also die Papierfabriken nicht alle Gebiete für sich gewinnen können, bleibt dieses Spiel bestehen, jedes Jahr aufs Neue. freut sich auf Regen

02.09.2010, 14:00	#122
Iris_K Iris_K pois ... Save Super-Moderator Registriert seit: 23.02.2009 Ort: Costa Azul Beiträge: 3.989	AW: Die ersten Waldbrände in Portugal Ausserdem gehoeren vielen Feuerwehrleuten Firmen, die Ausrüstung zur Brandbekämpfung verkaufen.... Auch bekommen Sie mehr Geld, wenn sie im Einsatz sind, also haben selbst Teile der Feuerwehr Interesse daran dass es brennt:-( Aber es sind nicht nur Brandstifter, ein nicht ganz unerheblicher Teil der Feuer ist auch auf grob fahrlässiges Verhalten zurückzuführen Wenn bei dem Müll, der ständig aus dem Autofenster geworfen wird Glasflaschen dabei sind, kann sich leicht ein Feuer entzünden. Auch sieht man immer wieder dass brennende Kippen aus dem Fenster geworfen werden. Oft entstehen die Feuer am Straßenrand. Hier versuchen zwar die Gemeinden die Straßenränder zu Beginn des Sommers zu mähen, aber da ist kaum gegen anzukommen.... Wenn es dann wochenlang nicht geregnet hat, dann reicht ja schon ein Funke um das Unterholz anzuzünden.... Gerade in den Pinienwälder, wo dann noch dicke Schichten an trockenen Nadeln und Zapfen liegen bricht dann gleich die Hölle los! Dann gibt es noch die Idioten, die tatsächlich im Sommer Gartenabfälle etc anzünden. Gerade auf den Baustellen wird immer ein kleines Feuerchen gemacht um das Mittagessen aufzuwärmen.... LG Iris Geändert von Iris_K (02.09.2010 um 16:01 Uhr)

02.09.2010, 15:01	#123
euzinho euzinho hat noch nix Save Entusiasta Registriert seit: 04.11.2009 Beiträge: 1.037	AW: Die ersten Waldbrände in Portugal Erinnert mich an einen Artikel gestern. Dort hieß es, dass in den USA ein Golfer durch einen Funken, den sein abtrünniger Ball beim Aufprall verursachte, einen Waldbrand auslöste PS: Hab die Geschichte sogar noch gefunden: http://sports.yahoo.com/golf/blog/de...rn=golf-266447 Geändert von euzinho (02.09.2010 um 15:04 Uhr)

03.09.2010, 00:35	#124
algharb algharb gusto jepes Save Admirador Registriert seit: 05.10.2009 Beiträge: 253	AW: Die ersten Waldbrände in Portugal Zitat von eusebio Wirtschaftliches Interesse haben vor allem die Papierfabriken im Norden des Landes. Verbranntes Holz ist billiger! Aber dabei bleibt es nicht. Weil viele ja wissen, wer dahinter steckt (abgesehen von den Leuten, die aus nicht wirtschaftlichen Interessen zündeln). Die Papierfabriken zwingen auf diese Art mehr oder weniger, die Wälder zu verpachten für einen lächerlichen Jahresbetrag. Dafür bepflanzen sie die gerohdeten Gebiete, säubern sie im Sommer von mato und nach 12 Jahren sägen die das erste Mal Holz. Dafür kriegt der Grundbesitzer 50% des "Verkaufpreises". Das heisst, was das Holz wert wäre, wenn es gekauft werden müsste. Ist aber viel Holz im Angebot (wenn auch verbrannt) sinkt der Preis. Solange also die Papierfabriken nicht alle Gebiete für sich gewinnen können, bleibt dieses Spiel bestehen, jedes Jahr aufs Neue. Das kann für den Naturpark von Geres aber nicht gelten. Und auf die Brandstiftung dort bezieht sich meine Frage. Wenn tatsächlich ein erheblicher Anteil der Brandstiftung den Firmen, die an Brandbekämpfung verdienen, anzulasten ist, dann würde Portugal damit mal wieder seine unglaubliche Dummheit unter Beweis stellen. Aber ich mag das eigentlich gar nicht unterstellen.

03.09.2010, 11:51	#125
Iris_K Iris_K pois ... Save Super-Moderator Registriert seit: 23.02.2009 Ort: Costa Azul Beiträge: 3.989	AW: Die ersten Waldbrände in Portugal Zitat von algharb Das kann für den Naturpark von Geres aber nicht gelten. Und auf die Brandstiftung dort bezieht sich meine Frage. Wenn tatsächlich ein erheblicher Anteil der Brandstiftung den Firmen, die an Brandbekämpfung verdienen, anzulasten ist, dann würde Portugal damit mal wieder seine unglaubliche Dummheit unter Beweis stellen. Aber ich mag das eigentlich gar nicht unterstellen. Dass Portugal damit seine "Dummheit" unter Beweis stellt kann ich nicht sehen... Allerdings gibt es Korruption etc. so dass es Einzelinteressen es immer wieder schaffen sich über die Interessen des Landes hinwegzusetzen... leider zum Schade der Mehrheit:-( Ein nicht unbedeutender Teil der Brände entsteht aber auch durch verbrecherisch fahrlässiges Verhalten und dadurch dass große Gebiete nicht irgendwie bewirtschaftet oder gepflegt werden, so dass es keine Brandschneisen und Wege gibt um in die Gebiete vorzudringen. Und das wird vergessen, wenn man immer nur über die Brandstifter redet. Auch hier gibt es in der Prävention sehr viel zu tun! Iris

03.09.2010, 12:46	#126
Paule Paule zieht bald um. Save Lusitano - Turista Registriert seit: 09.02.2009 Ort: Bad Feilnbach Beiträge: 2.448	AW: Die ersten Waldbrände in Portugal Zitat von Iris_K ... Ein nicht unbedeutender Teil der Brände entsteht aber auch durch verbrecherisch fahrlässiges Verhalten und dadurch dass große Gebiete nicht irgendwie bewirtschaftet oder gepflegt werden, so dass es keine Brandschneisen und Wege gibt um in die Gebiete vorzudringen. Und das wird vergessen, wenn man immer nur über die Brandstifter redet. Auch hier gibt es in der Prävention sehr viel zu tun! Iris Wenn man die Berichte über die Brände hier so liest kann man den Eindruck gewinnen, dass bald nicht mehr viel Wald vorhanden ist. (Achtung Provokation: ) Wozu dann noch Prävention?

03.09.2010, 12:48	#127
Iris_K Iris_K pois ... Save Super-Moderator Registriert seit: 23.02.2009 Ort: Costa Azul Beiträge: 3.989	AW: Die ersten Waldbrände in Portugal Ach naja ein bissl gibt es schon noch.... Aber dieses Jahr ist wohl eine doppelt so große Fläche verbrannt, wie im letzten Jahr:-( LG Iris

04.09.2010, 00:25	#128
algharb algharb gusto jepes Save Admirador Registriert seit: 05.10.2009 Beiträge: 253	AW: Die ersten Waldbrände in Portugal Das mit der Landschaftspflege als Prävention wird m. E. überbewertet. Ich habe Flächen gesehen, die sehr wohl frei von wildwachsenden Sträuchern waren, die dennoch völlig abgebrannt waren. Da fegt das Feuer einfach von Baum zu Baum. Das Problem ist ausschließlich die Brandstiftung und die dämliche Fahrlässigkeit. Es würde doch ansonsten gar nicht brennen, oder nur sehr selten. Die Dummheit, die ich meinte besteht in dem System, dass Brandbekämpfung nicht staatlich betrieben wird, sondern (auch) privatwirtschaftlich. Und dass das in Portugal grundsätzlich ausgenutzt wird, ist doch nichts neues, daher erst recht dumm, von der Regierung.

04.09.2010, 00:28	#129
algharb algharb gusto jepes Save Admirador Registriert seit: 05.10.2009 Beiträge: 253	AW: Die ersten Waldbrände in Portugal Zitat von Paule Wenn man die Berichte über die Brände hier so liest kann man den Eindruck gewinnen, dass bald nicht mehr viel Wald vorhanden ist. (Achtung Provokation: ) Wozu dann noch Prävention? Wälder in Portugal kenne ich eh nur einen, den im Park von Geres/Peneda, alles andere sind doch blos Plantagen. Deswegen empfinde ich es als so furchtbar, dass gerade in dem Naturpark seit Wochen durch Brandstiftung so viel alter natürlicher Baumbestand vernichtet wird.

04.09.2010, 09:36	#130
eusebio eusebio ist zufrieden! Save Lusitano Registriert seit: 28.10.2009 Ort: Ponte de Lima - Cabração Beiträge: 4.464	AW: Die ersten Waldbrände in Portugal Zitat von algharb Wälder in Portugal kenne ich eh nur einen, den im Park von Geres/Peneda, alles andere sind doch blos Plantagen. Deswegen empfinde ich es als so furchtbar, dass gerade in dem Naturpark seit Wochen durch Brandstiftung so viel alter natürlicher Baumbestand vernichtet wird. Portugal hat viel Wald, wildgewachsen. Plantagen, wie du es nennst, entstehen durch Abholzung. So wird im Norden viel Eucalyptus gerohdet und mit Mansos, Eichen und Pinhos wieder aufgeforstet, weil man inzwischen weiss, dass Eucalyptus eine Pest ist. Die Papierfabriken allerdings setzen nur auf Eucalyptus, denn der Baum erholt sich auch nach einem Brand in kurzer Zeit. Ein abgebrannter Eucalyptuswald ist ein Jahr später schon wieder grün und abgesehen davon, säht er sich gerade bei Brand aus. Pinienwälder sind aber nicht zu retten. Mal sehen was passiert, wenn der Starkregen im Herbst einsetzt. Jetzt wird das Wasser von nichts mehr gehalten. Madeira hat schon schlimmes hinter sich, aber jetzt nach den Bränden auch dort, ist die nächste Katastrophe vorprogrammiert. freut sich auf Regen

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