Das PortugalForum - das Original

hanna60

es steht nicht Brasilien zur Debatte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
so wie ich es verstanden habe Deutschland oder Portugal !
und für mich nur Portugal mit Land und Leute und Klima!!
ich weiß nicht was andere an Deutschland sooooo super finden das sie es als Paradies bezeichnen??????????
hanna

Babuschkinha

Hm hm hm ...
so ausm Bauch raus würde ich bei der Konstellation (2 schulpflichtige Kinder, Alleinverdiener) sofort von Portugal abraten.
Als Angestellter müsstest du schon einen "Knallerjob" ergattern, sonst verdienst du möglicherweise mit viel Glück um die € 800 - 1.000. Wenn überhaupt (ich hab mal ein für mich Mittelmass gewählt, da ich deinen Ausbildungsstand nicht kenne) ... Und damit kommt man in Portugal nicht weit!
In Lissabon magst du sogar mehr verdienen können und dort ergattert man auch mal einen Knallerjob - aber für Algarve sehe ich da komplett schwarz! Also Selbständigkeit: Die Idee eines kleinen Hotels finde ich persönlich nicht so schlecht, ihr müsst halt das geeignete Objekt finden - und ich würde euch dringend raten, dann auch noch genügend Kapital in Reserve zu haben, um ca. 2 Jahre davon leben zu können.
Allerdings bin ich persönlich nicht so der Freund davon, ausschliesslich vom Tourismus abhängig sein zu müssen. Also, das KANN klappen, kann aber auch schön daneben gehen (habt Ihr Erfahrung in dem Sektor?).

zu mir: Ich lebe seit 15 Jahren in Portugal (Algarve - aufm Land) und fühle mich sehr wohl. Ich habe - obwohl Frau - das Gefühl, dass ich mich hier freier bewegen kann und toleranter meine individuellen Spleens betrachtet werden als das in D je der Fall war und noch ist (keine Bange, ich halte mich für völlig normal!).
Ich sehe aber im Moment die beruflichen Möglichkeiten egal welcher Ausbildung (und damit finanziellen Aussichten!) als nicht sehr rosig an und hatte mich auch schon des Öfteren bei der Suche nach einem anderen Platz ertappt. Es gibt hier genügend Leute mit erfolgreich beendetem Studium (auch Ärzte, Juristen oder so tolle Fachrichtungen), die sich als Kellner, Sekretärin oder Putzkolonnenmitglied wiederfinden.
Ich denke zwar auch - wie einige Vorredner hier - , dass Portugiesen nicht so überschäumend gastfreundlich sind (sie sind halt zurückhaltend ) und Ausländer gerne in Schubladen stecken, aber ich würde sie nicht unbedingt rassistisch nennen. Ich lebe z.B. mit einem Russen zusammen, der als klassischer Gastarbeiter vor 10 Jahren ins Land kam und sehr sympathisch aufgenommen wird. Und ich werde zwar auch laufend nach meiner Nationalität gefragt, aber ich lache mich darüber kaputt. Ich hab mich selbst schon mal vorgestellt, wie mein Leben mit meinem Russen in D wäre, naja ...
Nichtsdestotrotz höre ich auch immer wieder, wie über "pretinhos" gelächelt wird und ich glaube, dass Brasilianer (Hautfarbe erstmal egal) hier (zumal nach meinem Eindruck in den letzten Jahren sehr viele nach Portugal kamen und noch kommen) eher nicht so beliebt sind.

Aus meiner Erfahrung (eigene sowie breit gefächerter Bekannten- und Freundeskreis aller Nationalitäten und sozialer Schichten) und ohne dich und deine Familie näher zu kennen, würde ich dir eher abraten, nach Portugal zu kommen.

Denn ich halte es im Moment in Portugal für ausgesprochen schwierig, sich einigermassen über Wasser zu halten - ich würde allerdings jedem Rentner, dem kalte feuchte Winter nix ausmachen - ZURATEN hierher zu kommen. Wenn du aber Kinder durchzubringen hast ... dann nur mit finanziellem Superpolster!
Gesundheitssystem ist in D einfach besser - auch wenn es in den letzten Jahren an Qualität eingebüsst haben mag.
Schulsystem finde ich persönlich (hab aber auch nicht diiiiieee Erfahrungen in P) hier nicht schlechter als in D (und Privatschulen kosten hier so um die € 400 - 600 pro Kind pro Monat, also ....)

Ich gehe davon aus, dass dein Lebensstandard in Brasilien um einiges höher ist als er es sowohl in D als auch P sein kann (meine Vermutung). In P wird er aber - ausser ihr findet hier DIE Knallereinnahmequelle! - auf jeden Fall um einiges niedriger ausfallen und in D hast du beruflich (hm, Altersfrage?) noch eher Chancen, qualifizierte Jobs zu ergattern. Und ausserdem gibt es dort auch noch das soziale Auffangnetz, von dem man in P nur träumen kann (ich weiss, Hartz IV ist bestimmt kein Traum, aber gibt es in P eben so ziemlich überhaupt nicht!). Also, ich bin hier vor einigen Jahren auch mal beruflich ganz klasse und aus heiterem Himmel gescheitert - da gab´s nach der Selbständigkeit keine Sozialhilfe oder irgendwas! Da muss man sich schon sehr schnell was überlegen!

Insgesamt würde ich dir - solltest du wirklich Brasilien verlassen wollen - zu D raten. Auch wenn deine Frau und Kinder da erstmal von einigen "komisch" beäugt werden. HIER in P gehören sie auch nicht wirklich dazu!

Aber WIRKLICH würde ich dir raten, dir in Brasilien einen anderen Ort zu suchen, wenn denn der jetzige wirklich soooooo furchtbar ist! Denn dort scheinst du dich doch sehr wohl zu fühlen und scheinst auch nicht wirklich weg zu wollen!

Wäre interessant wie es mit dir weitergeht ... Grüsse, Heike

(entschuldige, mein Text ist so lang geworden, war zwischendurch abgelenkt)

Anita

Ich habe nicht das Gefühl, daß Deutschland als Paradies dargestellt wird, eher als das kleinere Übel.
Portugal wird hochgelobt, es wird von paradiesischen Zuständen geredet, die Freundlichkeit der Leute, die Gastfreundschaft, das Super Wetter, etc.
Es mag ja sein, daß Portugal für viele das gelobte Land ist, aber es ist genausowenig ein Paradies wie Deutschland und wer mal ohne Arbeit und ohne Geld und ohne Wohnung krank und hungrig auf einem Sozialamt gestrandet ist wird sicher besser in der Lage sein die Vor- und Nachteile Portugal vs.Deutschland zu erläutern als ich es bin.

Tatuzinho

Sag ich doch!!!!!!!!

Aber Anita.....Paradiesische Zustände in P.......wooooooo?

Anita

Na das ist ja das Problem, die werden immer beschrieben (die paradiesischen Zustände) und wir wissen nicht wo die sind und keiner sagt uns wo die sind, wir erfahren doch nur, daß in Portugal diese Zustände einfach paradiesisch sind und in Deutschland, nicht nur diese Zustände, sondern Alles ganz furchtbar ist.
Kein Mensch klärt uns auf, wir müssen eben weiter unwissend durchs Leben gehen.

Babuschkinha

Portugal ist genausowenig wie Deutschland paradiesisch. Jeder richtet sich sein Leben eben möglichst da ein, wo er sich wohler fühlt. ICH fühle mich in P immer noch gut, sehe aber auch viele Nachteile, Probleme. Denn eindeutig bessere wirtschaftliche Verhältnisse gibt es in Deutschland. Natürlich mag es den ein oder anderen hier geben, der trotzdem in Portugal wirtschaftlich besser gestellt ist als er es in Deutschland wäre. Der "Überlebenskampf" ist hier aber allgemein härter.
Klima ist eindeutig besser in Portugal. Wenn man die Winter in Portugal mag - feuchte Wände etc. Trotzdem reissen einige wenige Sonnenstunden alles wieder rum und man kann auch stundenlang auf der Terrasse sitzen (im Moment ist es draußen grauschwarz und regnet wie aus Kübeln ).

Ich habe - um auf Moritz zurückzukommen - den Eindruck, daß er eigentlich nicht aus Brasilien weg will. Er will nun eben aus zwei zur Verfügung stehenden Alternativen das "kleinere Übel" nehmen. Ob das hinreichende Grundlage für einen so umfangreichen Umzug ist?