Das PortugalForum - das Original

XT600 · 16.06.2010, 07:40

kann mir jemand sagen, was hinter diesem System steckt?Warum diese horrenden Steuern bei gleichzeitig relativ schlechter Infrastruktur auf dem Land?

In Skandinavien resp. Finnland funktioniert das ganze System nach sozialdemokratischen früher wohl eher solzialistischen Grundsätzen:

- alle Menschen sind grundsätzlich gleich wichtig, egal ob arm oder reich
- Umverteilung des Vermögens von reich nach arm

bzgl. Autos:
- Auto ist ein Luxusgut, das man eigentlich nicht zum Leben braucht!
- deshalb 100% Zulassungsteuer auf den EK, bei gebrauchten abhängig vom ehemaligen EK minus Gutschrift nach Gutdünken eines Gutachters (jedes Auto wird einzeln begutachtet und besteuert -> Aufwand!!)
- gleichzeitig exzellenter öffentlicher Nahverkehr zu akzeptablen Preisen - damit ist niemand wirklich auf das Auto angewiesen.

Eilig darf man es natürlich nicht haben, aber das liegt eh nicht im finnischen Naturell

Jetzt bin ich gespannt, auf eure Antworten zu Portugal?

Bernhard · 16.06.2010, 09:45

Zitat von altes Eisen

Wo hast Du diese Weisheit denn her??
Gruss Uli

Was meinst du mit Weisheit?
Die Episode von XT600 lässt das prinzipiell ja schon erkennen.
Um es deutlicher zu machen:
Das DIW hat einem systematischen Vergleich der CO2-Besteuerung von Pkws in Europa durchgeführt. Bei den CO2-abhängigen Abgaben für einen PKW mit Ottomotor der "Kompaktklasse" ergaben sich für Dtl. ca 100 und Pt. 350Euro
CO-2 abhängige Abgaben.
Im Falle Portugals sind diese hauptsächlich auf die Zulassungsabgabe zurückzuführen.
Grüßle, Bernhard

Bernhard · 16.06.2010, 10:08

Zitat von XT600

kann mir jemand sagen, was hinter diesem System steckt?...
Eilig darf man es natürlich nicht haben, aber das liegt eh nicht im finnischen Naturell ...

Von der Europäischen Kommission ging die Initiative aus, den CO2 Ausstoß von Pkws zu verringern. Zu einem einheitlichen Vorgehen kam es in der EU aber nicht. Vielleicht erinnert ihr euch an den Zoff zwischen Dtl und Frankreich. Die Franzosen wollten eine CO2 Steuer nur für Fzg. mit besonders hohem Ausstoß. Einzelne Länder drehten dann selbständig aber unterschiedlich an einigen Steuer- und Abgabenparametern. In Irland bspw. orientiert sich die Kfz-Steuer ausschließlich an der CO2 Emission.

**Iris_K** · 16.06.2010, 10:15

Zitat von XT600

kann mir jemand sagen, was hinter diesem System steckt?Warum diese horrenden Steuern bei gleichzeitig relativ schlechter Infrastruktur auf dem Land?

Hallo XT,

Autos und Immobilien sind die Hauptsteuereinnahmen in Portugal. Wahrscheinlich, weil die sich nicht so leicht verstecken lassen.......

LG
Iris

altes Eisen · 16.06.2010, 10:18

Zitat von Bernhard

Was meinst du mit Weisheit?

Du hast geschrieben:
Wenn du es ungefähr kapieren willst, dann sehe so:
In Pt sind die CO2 orientierten Abgaben bei PKWs deutlich höher als in D. .... zu einem gewissen Teil aber auch über die Kfz Steuer.

In Portugal bezahlst Du z.b. für einen Opel Corsa 1,2 16V jährlich 31,- Euro KFZ-Steuer.
In Deutschland bezahlst Du für das gleiche Auto jährlich aber 81,- Euro
Ist das jetzt deutlich genug ?

Die Episode von XT600 lässt das prinzipiell ja schon erkennen.

"Sinnlose" Episoden schreibt der doch gerne, sorry

Gruss Uli

Bernhard · 16.06.2010, 10:46

Zitat von altes Eisen

...
In Portugal bezahlst Du z.b. für einen Opel Corsa 1,2 16V jährlich 31,- Euro KFZ-Steuer.
In Deutschland bezahlst Du für das gleiche Auto jährlich aber 81,- Euro
Ist das jetzt deutlich genug ?...

Es ging hier doch um alle Abgaben, nicht nur um die Kfz-Steuern und das bezogen auf den Fzg. Typ.

"Sinnlose" Episoden schreibt der doch gerne, sorry

Sorry, ich wollte mich neutral äußern. Der Aufhänger war nun mal sein Beitrag.
Nun setze ich meine Zeit aber wieder für anderes ein.
Ciao - Bernhard

XT600 · 17.06.2010, 21:48

nettes Forum hier: wer lange dumm fragt wird verbal verwarnt... wer Fragen stellt "das gehört gar nicht hier her" "Sitzen"

Haupteinnahmequelle, stimmt in kleinen Staaten ist das oft die einzige Möglichkeit... und beim Benzinpreis (Steuer) und den Autobahngebühren gilt das gleiche. Einfache Einnahmequelle.... Einkommensteuer ist niedrig weil niedrige Löhne.... Preise niedrig, da hilft auch 20% MwSt nicht viel.

OK alles klar jetzt, ihr könnt wieder was wichtiges machen - Danke

algharb · 21.06.2010, 23:09

Zitat von Iris_K

Hallo XT,

Autos und Immobilien sind die Hauptsteuereinnahmen in Portugal. Wahrscheinlich, weil die sich nicht so leicht verstecken lassen.......

LG
Iris

Solange es so einfach ist, keine oder viel zu wenig Einkommenssteuer zu zahlen, muss sich der Staat die Steuer halt beim Konsum holen. Blöd nur für die Leute, die brav ihre Einkommenssteuer bezahlen und dann noch einmal zur Kasse gebeten werden.

HenryHill · 21.06.2010, 23:50

so ist es!
und deswegen fahre ich in P seit jahren auch ein grosses auto mit auslaendischen nummernschildern; den tank befuelle ich regelmaessig und notwendigerweise mit sprit von (irgend)einer portugiesischen tankstelle, den liter fuer gute eineinhalb euro; pkw-steuern/versicherung/mwst werden dagegen in einem land faellig, wo h-kennzeichen oder lkw-zulassung fuer einen pickup keine hochgezogenen augenbrauen bei dem zustaendigen sachbearbeiter erzeugen;-)

greezzz
henry

Bernhard · 22.06.2010, 09:50

Zitat von HenryHill

so ist es!
und deswegen fahre ich in P seit jahren auch ein grosses auto mit auslaendischen nummernschildern; den tank befuelle ich regelmaessig und notwendigerweise mit sprit von (irgend)einer portugiesischen tankstelle, den liter fuer gute eineinhalb euro; pkw-steuern/versicherung/mwst werden dagegen in einem land faellig...

Du Schlingel, du.
Ich hoffe, du bescherst deinem HomeLand zum Ausgleich wenigstens nennenswerte Einkommensteuer Einnahmen

16.06.2010, 07:40	#11
XT600 XT600 Schwabe und PortugalLiebhaber Save Apaixonado Registriert seit: 22.11.2009 Ort: STR-MUC-ZRH Beiträge: 577	AW: Wieso sind große Autos so teuer in Portugal kann mir jemand sagen, was hinter diesem System steckt?Warum diese horrenden Steuern bei gleichzeitig relativ schlechter Infrastruktur auf dem Land? In Skandinavien resp. Finnland funktioniert das ganze System nach sozialdemokratischen früher wohl eher solzialistischen Grundsätzen: - alle Menschen sind grundsätzlich gleich wichtig, egal ob arm oder reich - Umverteilung des Vermögens von reich nach arm bzgl. Autos: - Auto ist ein Luxusgut, das man eigentlich nicht zum Leben braucht! - deshalb 100% Zulassungsteuer auf den EK, bei gebrauchten abhängig vom ehemaligen EK minus Gutschrift nach Gutdünken eines Gutachters (jedes Auto wird einzeln begutachtet und besteuert -> Aufwand!!) - gleichzeitig exzellenter öffentlicher Nahverkehr zu akzeptablen Preisen - damit ist niemand wirklich auf das Auto angewiesen. Eilig darf man es natürlich nicht haben, aber das liegt eh nicht im finnischen Naturell Jetzt bin ich gespannt, auf eure Antworten zu Portugal?

16.06.2010, 09:45	#12
Bernhard Bernhard gosta as brincadeiras Save Entusiasta Registriert seit: 17.02.2009 Ort: Karlsruhe Beiträge: 1.110	AW: Wieso sind große Autos so teuer in Portugal Zitat von altes Eisen Wo hast Du diese Weisheit denn her?? Gruss Uli Was meinst du mit Weisheit? Die Episode von XT600 lässt das prinzipiell ja schon erkennen. Um es deutlicher zu machen: Das DIW hat einem systematischen Vergleich der CO2-Besteuerung von Pkws in Europa durchgeführt. Bei den CO2-abhängigen Abgaben für einen PKW mit Ottomotor der "Kompaktklasse" ergaben sich für Dtl. ca 100 und Pt. 350Euro CO-2 abhängige Abgaben. Im Falle Portugals sind diese hauptsächlich auf die Zulassungsabgabe zurückzuführen. Grüßle, Bernhard Jubiläumskonzert Desafinados: Kulturhaus Mikado KA

16.06.2010, 10:08	#13
Bernhard Bernhard gosta as brincadeiras Save Entusiasta Registriert seit: 17.02.2009 Ort: Karlsruhe Beiträge: 1.110	AW: Wieso sind große Autos so teuer in Portugal Zitat von XT600 kann mir jemand sagen, was hinter diesem System steckt?... Eilig darf man es natürlich nicht haben, aber das liegt eh nicht im finnischen Naturell ... Von der Europäischen Kommission ging die Initiative aus, den CO2 Ausstoß von Pkws zu verringern. Zu einem einheitlichen Vorgehen kam es in der EU aber nicht. Vielleicht erinnert ihr euch an den Zoff zwischen Dtl und Frankreich. Die Franzosen wollten eine CO2 Steuer nur für Fzg. mit besonders hohem Ausstoß. Einzelne Länder drehten dann selbständig aber unterschiedlich an einigen Steuer- und Abgabenparametern. In Irland bspw. orientiert sich die Kfz-Steuer ausschließlich an der CO2 Emission. Jubiläumskonzert Desafinados: Kulturhaus Mikado KA

16.06.2010, 10:15	#14
Iris_K Iris_K pois ... Save Super-Moderator Registriert seit: 23.02.2009 Ort: Costa Azul Beiträge: 4.988	AW: Wieso sind große Autos so teuer in Portugal Zitat von XT600 kann mir jemand sagen, was hinter diesem System steckt?Warum diese horrenden Steuern bei gleichzeitig relativ schlechter Infrastruktur auf dem Land? Hallo XT, Autos und Immobilien sind die Hauptsteuereinnahmen in Portugal. Wahrscheinlich, weil die sich nicht so leicht verstecken lassen....... LG Iris

16.06.2010, 10:18	#15
altes Eisen altes Eisen hat noch nix Save Admirador Registriert seit: 29.04.2010 Ort: 46325 Borken Beiträge: 89	AW: Wieso sind große Autos so teuer in Portugal Zitat von Bernhard Was meinst du mit Weisheit? Du hast geschrieben: Wenn du es ungefähr kapieren willst, dann sehe so: In Pt sind die CO2 orientierten Abgaben bei PKWs deutlich höher als in D. .... zu einem gewissen Teil aber auch über die Kfz Steuer. In Portugal bezahlst Du z.b. für einen Opel Corsa 1,2 16V jährlich 31,- Euro KFZ-Steuer. In Deutschland bezahlst Du für das gleiche Auto jährlich aber 81,- Euro Ist das jetzt deutlich genug ? Die Episode von XT600 lässt das prinzipiell ja schon erkennen. "Sinnlose" Episoden schreibt der doch gerne, sorry Gruss Uli

16.06.2010, 10:46	#16
Bernhard Bernhard gosta as brincadeiras Save Entusiasta Registriert seit: 17.02.2009 Ort: Karlsruhe Beiträge: 1.110	AW: Wieso sind große Autos so teuer in Portugal Zitat von altes Eisen ... In Portugal bezahlst Du z.b. für einen Opel Corsa 1,2 16V jährlich 31,- Euro KFZ-Steuer. In Deutschland bezahlst Du für das gleiche Auto jährlich aber 81,- Euro Ist das jetzt deutlich genug ?... Es ging hier doch um alle Abgaben, nicht nur um die Kfz-Steuern und das bezogen auf den Fzg. Typ. "Sinnlose" Episoden schreibt der doch gerne, sorry Sorry, ich wollte mich neutral äußern. Der Aufhänger war nun mal sein Beitrag. Nun setze ich meine Zeit aber wieder für anderes ein. Ciao - Bernhard Jubiläumskonzert Desafinados: Kulturhaus Mikado KA

17.06.2010, 21:48	#17
XT600 XT600 Schwabe und PortugalLiebhaber Save Apaixonado Registriert seit: 22.11.2009 Ort: STR-MUC-ZRH Beiträge: 577	AW: Wieso sind große Autos so teuer in Portugal nettes Forum hier: wer lange dumm fragt wird verbal verwarnt... wer Fragen stellt "das gehört gar nicht hier her" "Sitzen" Haupteinnahmequelle, stimmt in kleinen Staaten ist das oft die einzige Möglichkeit... und beim Benzinpreis (Steuer) und den Autobahngebühren gilt das gleiche. Einfache Einnahmequelle.... Einkommensteuer ist niedrig weil niedrige Löhne.... Preise niedrig, da hilft auch 20% MwSt nicht viel. OK alles klar jetzt, ihr könnt wieder was wichtiges machen - Danke

21.06.2010, 23:09	#18
algharb algharb gusto jipes Save Admirador Registriert seit: 05.10.2009 Beiträge: 270	AW: Wieso sind große Autos so teuer in Portugal Zitat von Iris_K Hallo XT, Autos und Immobilien sind die Hauptsteuereinnahmen in Portugal. Wahrscheinlich, weil die sich nicht so leicht verstecken lassen....... LG Iris Solange es so einfach ist, keine oder viel zu wenig Einkommenssteuer zu zahlen, muss sich der Staat die Steuer halt beim Konsum holen. Blöd nur für die Leute, die brav ihre Einkommenssteuer bezahlen und dann noch einmal zur Kasse gebeten werden.

21.06.2010, 23:50	#19
HenryHill HenryHill conducts a deep philosophical inquiry into the nature of fucking infinite human stupidity. Save Lusitano Registriert seit: 13.02.2009 Ort: Lisbon/Frankfurt/Bern Beiträge: 2.284	AW: Wieso sind große Autos so teuer in Portugal so ist es! und deswegen fahre ich in P seit jahren auch ein grosses auto mit auslaendischen nummernschildern; den tank befuelle ich regelmaessig und notwendigerweise mit sprit von (irgend)einer portugiesischen tankstelle, den liter fuer gute eineinhalb euro; pkw-steuern/versicherung/mwst werden dagegen in einem land faellig, wo h-kennzeichen oder lkw-zulassung fuer einen pickup keine hochgezogenen augenbrauen bei dem zustaendigen sachbearbeiter erzeugen;-) greezzz henry __________________ ATTENTION: it is imperative that when one inflicts any of the above abuse, it must be done with extreme superciliousness, else its just not gonna work.

22.06.2010, 09:50	#20
Bernhard Bernhard gosta as brincadeiras Save Entusiasta Registriert seit: 17.02.2009 Ort: Karlsruhe Beiträge: 1.110	AW: Wieso sind große Autos so teuer in Portugal Zitat von HenryHill so ist es! und deswegen fahre ich in P seit jahren auch ein grosses auto mit auslaendischen nummernschildern; den tank befuelle ich regelmaessig und notwendigerweise mit sprit von (irgend)einer portugiesischen tankstelle, den liter fuer gute eineinhalb euro; pkw-steuern/versicherung/mwst werden dagegen in einem land faellig... Du Schlingel, du. Ich hoffe, du bescherst deinem HomeLand zum Ausgleich wenigstens nennenswerte Einkommensteuer Einnahmen Jubiläumskonzert Desafinados: Kulturhaus Mikado KA

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