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gUNA

Hi Sivi,
wie sieht es dieses Jahr mit deinen Pfirsichen aus - die Bäume hier im Garten sind auch befallen, Ameisen sind auch reichlich am Werk, vom Kranheitsbild her sieht alles, wie HJV schon erwähnte, nach Kräuselkrankheit aus. Es lässt vermuten, dass Ameisen und Pilz in einer Beziehung stehen.
Gruß,
gUNA

Bernhard

Aus der Ferne landet man leider bei Mutmasungen.
Aber meist handelt es sich bei Pfirsichen wirklich um Kräuselkrankheiten (Monilia).
Dass die Ameisen primär damit zu tun haben, halte ich für unwahrscheinlich.
Ich habe das Problem schon seit langem in Arbeit und meine, dass einige grundlegende Randbedingungen entscheided sind:
- mangelhafte Versorgung der Bäume mit Phosphor (ist aber selten)
- Sorte (bei Neupflanzungen nehme ich nur Ellerstädter, damit habe ich sehr gute Erfahrung)
- Standorte mit Staunässe oder Kälteschneisen sind sehr ungünstig
- Möglichst schnell alle befallenen Zweige entfernen.
- Schneiden am Besten während der Blüte (man sieht dann auch gut, was echte und falsche Fruchttriebe sind.)

Kranke Bäume neigen zu Läusen, die sind die Nutztiere der Ameisen. Die Läuse können den Zustand des Baumes dramatisch verschlimmern.

Pfirsichbäume können leicht zu Sorgenkinder werden.
Ich habe 4 verschiedene Sorten, der Ellerstädter macht nie Probleme.

Genug für heute, Grüßle
Bernhard

Sivi

Hallo gUNA

Bei den (zusätzlich mit Ameisen) befallenen Bäumen gab es dieses Jahr so gut wie keine Ernte.
Es handelt sich wirklich um die Kräuselkrankheit, ich kannte nur den Namen nicht auf deutsch.
(In Portugal wird sie als "lepra" bezeichnet)

Als bisheriges Fazit kann ich nur sagen, dass die Bäume mit Ameisen sich dieses Jahr nicht wie in den Jahren zuvor früh genug erholten, um das Obst halten zu können.
Die Bäume ohne Ameisen waren nur leicht erkrankt und erholten sich gut.

Man sagte mir, die Ameisen begünstigen den Pilz, primär verantwortlich sind sie wohl nicht.
Was aber genau abläuft, kann ich auch noch nicht sagen, ich muss das nächstes Jahr mal früher und genauer beobachten.

Die von Bernhard aufgeführten Randprobleme treffen bei mir nicht zu, bis auf den Aspekt der Sorte.
Es handelt sich bei allen Bäumen um verschiedene Sorten.
Allerdings ist mein Problem so extrem nur dieses Jahr aufgetreten, zuvor hatte ich immer mehr als ausreichend Obst.

Viel mehr kann ich im Moment auch nicht dazu sagen, vor allem, da ich gerade nicht vor Ort bin und es noch etwas dauert, bis ich wieder zu Hause bin.

LG
Sivi

gUNA

Hallo den Pfirsichfreunden,
so sieht es hier aus, zuerst gab es schöne dunkel-rosa Blüten, dann die ersten Früchte bis es anfing sich zu kräuseln, gut die Hälfte der Pfirsiche fiel im Früchtchenstadium vom Baum, wie zu sehen, teilweise ohne Bläter, übrig blieben 30-35 Früchte, der noch junge Baum(ca.2m) im unteren Bild trug nichts.
Laüse gibt es trotz der Ameisen, soweit ich sehen kann, keine, dafür Befrass und auch gelbe Punkte auf den Blättern, sieht von unten so pelzig aus wie'n Tau .
War dann vllt doch etwas zuviel National Geographic, die Blattschneiderameise und so.

sorry, hier ist was schief gelaufen..

Lua

Eine altbewährte Behandlung der Kräuselkrankheit ist eine großzügige Anpflanzung von Knoblauch auf der Baumscheibe.

Habe ich bei meinem neu gepflanzten kranken Bäumchen erfolgreich ausprobiert.

Bernhard

Ich glaube nicht daran, dass es bei einem vielfältigen Ursachenkomplex eine einfache allgemeingültige Lösung gibt. Zwiebelgewächse, Kapuzienerkresse u.a. sind (hautsächlich gg. Läuse) gute Abwehrmaßnahmen.
Ist der Pilz erst einmal da, ist es schwierig, ihn loszuwerden.
Er überwintert in den befallenen Zweigen und oft auch auf den Fruchtmumien vom Vorjahr. Man sieht sie oft, die vertrockneten Früchte, die hartnäckig den Winter über auf dem Baum verbleiben. Der Pilz, der sich im Vorjahr entwickeln konnte, infiziert immer die Blüte.
Also: alte (verdorrte) Triebe entfernen, Fruchtmumien entfernen und auch vergammeltes Obst unter den Bäumen entfernen.
Die Krone licht halten.
Wer meint spritzen zu müssen: Am Besten 2 mal bei Blühbeginn.
Hat die Krankheit erst eingesetzt ist eine Spritzung nicht mehr erfolgversprechend.
Langfristig sollte man auf resistente Sorten ausweichen.
Z.B. Amsden, Roter Ellerstätter u.a.
Hm, hoffentlich gibt das hier keine unendliche Geschichte

Nassauer

Hallo Bernhard,
muss deine Erfahrungen und Einschätzungen leider zu 100% teilen.
Zur Ergänzung:
1. den Rückschnitt mindestens 15,besser noch 20 Zentimeter ins gesunde Holz
vornehmen.

2. das Schnittgut zwingend an Ort und Stelle verbrennen.

Uns blieb am Ende nur die Rodung.
Gruss
Nassauer

Bernhard

Ein neues Jahr und neue Pfirsiche,
wie sieht es denn in diesem Jahr aus, Sivi ?
Grüßle
Bernhard

Sivi

Oh je Bernhard, die totale Katastrophe sozusagen.

Aus Zeitmangel hatte ich den richtigen Zeitpunkt zum spritzen verpasst.
Ungespritzt hatte ich bei den Pfirsichbäumen einen Totalverlust, bei den Nektarinen gab es ein sehr junges Bäumchen, das einige Früchte halten konnte.

Die Hälfte aller Bäume war zuvor ordentlich zurück geschnitten worden, aber alle Bäume waren erkrankt, diejenigen mit Ameisen waren allerdings stärker betroffen.
Nachdem ich die Ameisen bekämpft hatte (aber leider auch zu spät), erholten sich zwar die Blätter, die Früchte verloren die Bäume aber alle, bis auf dieses Nektarinenbäumchen, das keinen Ameisenbefall hatte.

Unbehandelt also einen Verlust von 95%, ob grosszügig zurück geschnitten oder nicht, mit oder ohne Ameisen.

Nächstes Jahr werde ich auf jeden Fall wieder spritzen und verpasse hoffentlich nicht nochmal den richtigen Zeitpunkt.

Die Ameisen sind also nicht allein Schuld, scheinen das Problem aber zu verschärfen.
Das Klima ist wohl mehr für die Erkrankung verantwortlich, warm und feucht und zack hat man beste Voraussetzungen, dass die Bäume erkranken.
Sind dann noch Ameisen im Spiel, scheint es für den Baum schwerer zu sein, die Früchte zu halten.
Die zurück geschnittenen Bäume waren jedenfalls auch stark erkrankt dieses Jahr.

LG
Sivi