Die Geschichte des Portugalforums

[kailew]

Hallo liebe Leute,

da an anderer Stelle das Märchen erzählt wird, der Grundstein für das "alte" PF sei das Forum von Sven Sevke gewesen, möchte ich es nicht versäumen, dieser Geschichtsklitterung hier zu widersprechen.

Anlässlich des 5. Geburtstages des Forums, und der war 2002, habe ich damals mal eine kleine Seite erstellt:

westalgarve.de - Das Portugalforum feiert Geburtstag

Dort wird die Geschichte des PF erzählt, und ich kann absolut versichern, dass die Gründung und die ersten Jahre völlig ohne das Forum von Sven stattgefunden haben. Ich denke, es war eher umgekehrt ...

Ich habe meine erste Portugalseite im März 1997 ins Internet gestellt und im Juni ein Forum aufgemacht. Seit etwa 1998, den genauen Termin weiß ich nicht mehr, habe ich ein Forum betrieben. Von Svens Forum habe ich erst etwa im Jahr 1999 oder im Jahr 2000 erfahren

Kai

[wolfgang d.]

Stimmt – und beide Foren liefen friedlich nebeneinander her. Da gab es zwar ab und an harmloses Gestichel. Mehr aber nicht. Kai und Sven waren im jeweils anderen Forum aktiv und gingen kollegial miteinander um. Da gab es keine nennenswerten Probleme. Alles hielt sich im Rahmen. Der Ton war durchweg freundlich. Ja, an Kai haben sich ab und an einige gerieben. Sie sind dann zum Sven gegangen – ich auch – immer mit Rückfahrkarte in der Tasche. Kais Forum war letztlich lebendiger (Reibung erzeugt Hitze ), es hat sich durchgesetzt. Sven, der voll in Ordnung war, hat mittlerweile sein Forum geschlossen. Er war dann im PF aktiv. Im Grunde ist alles vorbildlich gelaufen und sollte als Anregung für die derzeitige Forensituation gesehen werden. Würde wohl auch gehen, wenn …Schon schade.
Grüße wo…. (Tom: wo… steht für wolfgang, geht schneller . Wir leben im Zeitalter der Abkürzungen, ich passe mich nur an)

Es war 2002, als ich das erste mal vor einem Computer saß. Von nichts eine Ahnung. Das man mit der Maus den Cursor irgendwo hin setzen musste, hatte mir keiner gesagt. Für mich war die Sache erst mal gegessen.

Monate später hat mir das nochmal einer erklärt. Geb ich bei goggle ´Algarve´ ein und lande hier Westalgarve.de .

Klick da rum und lande hier westalgarve.de - Europas allerschönste Küste .

Klick immer noch rum und lande im alten PF.de . War noch völlig ohne Chica&Coensorten geschweige denn dem ICD-10 F60.2/30-Spacko.

Spannende Seiten in spannenden Zeiten. Am 17. 11. 2003 hab ich mich registriert.

Der Rest ist bekannt ...

T.B.

Mich würde mal interessieren , wo Kai`s Interesse an Portugal herkommt ?
Urlaub ,Beruf usw ?

[kailew]

Hallo wolfgang d.

Zitat von wolfgang d.

Stimmt – und beide Foren liefen friedlich nebeneinander her. Da gab es zwar ab und an harmloses Gestichel. Mehr aber nicht. Kai und Sven waren im jeweils anderen Forum aktiv und gingen kollegial miteinander um. Da gab es keine nennenswerten Probleme. Alles hielt sich im Rahmen. Der Ton war durchweg freundlich.

naja, ganz so idyllisch habe ich das nicht in Erinnerung. Sven und ich haben uns schon ziemlich gefetzt, und es gab auch viele Punkt, wo wir echt unterschiedlicher Meinung waren. Aber es ist natürlich niemals so gewesen wie jetzt - wobei man schon klar sagen kann, dass die Probleme im Grunde seit zwei, drei Jahren den Ursprung in einer Person haben. Man muss ja nicht so tun, als wüssten wir alle nicht, was da mit uns geschieht.

Zitat von wolfgang d.

Ja, an Kai haben sich ab und an einige gerieben. Sie sind dann zum Sven gegangen – ich auch – immer mit Rückfahrkarte in der Tasche. Kais Forum war letztlich lebendiger (Reibung erzeugt Hitze ), es hat sich durchgesetzt. Sven, der voll in Ordnung war, hat mittlerweile sein Forum geschlossen. Er war dann im PF aktiv.

Sven und ich wollten im Grunde beide immer ein Forum, weil wir beide gesehen haben, dass zum damaligen Zeitpunkt ein echter Austausch nur möglich ist, wenn man die Kräfte bündelt. Es gab viele Frager und wenig Antworter. Wenn diese sich dann auch noch auf mehrere Foren verteilen, kommt die "kritische Masse", die nötig ist damit ein Forum zu atmen und zu leben beginnt, einfach nicht zustande.

Es gab ja auch viele Diskussionen, wie man ein Forum machen könnte. Die mussten letztlich daran scheitern, dass es völlig verschiedene Konzeptionen und Ideen gab, wie man das macht. Und es wollte natürlich auch keiner "sein" Forum aufgeben.

Und da gab es dann ja auch noch irgendwann das FM (Forum Maritinum), das ebenfalls eine Abspaltung aus dem ganz alten PF war. Du wirst Dich erinnern. Dort herrschten ziemlich rauhe Sitten in Sachen Meinungsfreiheit, und Sven und ich haben da anfangs recht intensive Diskussionen geführt, weil wir beide natürlich Verfechter einer sehr weitgehenden Offenheit in Foren waren und sind. Aber das FM war ohne Frage für ein paar Monate, auch wegen einer modernen Software, die ich noch nicht hatte, sowas wie ein Marktführer.

Ich hatte mich dann entschlossen, als klar war dass Sven nicht auf dem von mir präferierten Weg mitgehen wollte, in Eigenregie eine andere Software einzusetzen und das ganze Konzept neu zu überdenken. Und daraus ist dann das PF entstanden, wie es alle kennen, wobei ich die Domain schon länger in Betrieb hatte. Am 01.09.2003 war es soweit und von da an hat es nur noch ein paar Wochen gedauert, bis das PF mehr Mitglieder und Neuanmeldungen hatte, als das FM und bis dort nichts mehr los war.

Ich habe damals übrigens, das wird mir ja immer vorgehalten, gesagt, dass es nur ein Portugalforum geben kann. In der damaligen Situation war das auch einfach die objektive Wahrheit, das hat man am "Schicksal" aller anderen Anbieter gesehen. Die Situation mag heute, mit einer viel größeren Reichweite des Internet, anders aussehen. Dass aber parallele Diskussionen stattfinden, was man ja nicht ideal finden muss, ist immer noch so.

Zitat von wolfgang d.

Im Grunde ist alles vorbildlich gelaufen und sollte als Anregung für die derzeitige Forensituation gesehen werden. Würde wohl auch gehen, wenn ...

ja, wenn was? Für die Auseinanderentwicklung der Foren lassen sich ja im Grunde einige wenige handfeste Gründe angeben. Ich lege großen Wert darauf, dass wir hier an die Traditionen des PF aus guten Zeiten anknüpfen: dieses Forum ist eine offene und liberale Plattform ohne Gängelung und Zensur. Wir wissen, dass das Spektrum der Portugalfans sehr breit ist, und dass da Menschen mit sehr unterschiedlichen Ausgangslagen und Lebenssituationen zusammenkommen. Wir wollen deutlich machen, dass Sinn und Zweck eines Forums der Austausch ist und nicht die Ausgrenzung. Dass das natürlich nur innerhalb gewisser Bahnen ablaufen kann, sollte auch klar sein.

Ich habe deshalb nicht nur den Text, sondern vor allem den Geist der Regeln des alten PF übernommen und versuche das nun neu mit Leben zu füllen.

Was die Geschichte betrifft, war es eben schon mein damaliger Alleingang, der den Erfolg letztlich möglich gemacht hat.

Kai

[wolfgang d.]

Zitat von kailew

ja, wenn was?

Hallo Kai, stimmt, hätte ich ausführen sollen, wollte nur der Gefahr entgehen, eine neue Diskussion zu entzünden. Hier wird auf das, was "drüben" z.Zt. abgeht und toleriert wird, nicht reagiert. Und das sollte so bleiben.
Ich meinte eigentlich nur ganz schlicht: Wenn dort ein wenig guter Wille zum friedlichen (auch konkurrierenden) Nebeneinander vorhanden wäre und man den Jaca,der auch seine interessanten Seiten hat, ein wenig einfangen könnte, dann wäre es ok.An mehr dachte ich nicht. Im übrigen, weil Du es ansprichst, der Walter S. damals war im Forum ähnlich ein echter "Bringer", er war schon gut. (Du bist anderer Meinugn, ich wiess). Jedenfalls bis zu dem Moment, wo er ähnlich J. durchdrehte. Was ihn antrieb merkten wir spätestens dann, als er Boss seines eigenen Forums wurde. Auch er konnte Menschen für sich einnehmen. Denk ich nur an die "Belina", der er ein "Amt" gab und die sich dann über Nacht in eine "Furie" vs. PF wandelte. Sie nicht allein :-). Es gibt also schon Parallelen zur gegenwärtigen Situation. Achtung Spruch: "Ohne Blick in die Vergangenheit keine Zukunft". Heisst doch ganz banal: "Aus Fehlern lernen". Da bei den "Galliern" einige aus den ersten Jahren des PF aktiv sind, die nicht ünter Gedächtnisverlust leiden,gibt es ja Hoffnung.
Zuviel Blick nach hinten ist langweilig. Die Gegenwart hier im Forum ist spannender.
In diesem Sinne
Wolfgang

[kailew]

Zitat von wolfgang d.

Hallo Kai, stimmt, hätte ich ausführen sollen, wollte nur der Gefahr entgehen, eine neue Diskussion zu entzünden. Hier wird auf das, was "drüben" z.Zt. abgeht und toleriert wird, nicht reagiert. Und das sollte so bleiben.

und das wird auch so bleiben, aber wenn jemand meint, meine eigene Geschichte falsch erzählen zu müssen, dann äußere ich mich da eben - denn da kenne ich mich nunmal besser aus. So war mein Ausgangsbeitrag gemeint.

Zitat von wolfgang d.

Im übrigen, weil Du es ansprichst, der Walter S. damals war im Forum ähnlich ein echter "Bringer", er war schon gut. (Du bist anderer Meinung, ich weiß). Jedenfalls bis zu dem Moment, wo er ähnlich J. durchdrehte. Was ihn antrieb merkten wir spätestens dann, als er Boss seines eigenen Forums wurde. Auch er konnte Menschen für sich einnehmen.

keine Frage, das konnte er. Wobei ein Bringer im eigentlichen Sinne war er in Sachen Portugal wirklich nicht, ich denke, das erinnerst Du vielleicht falsch. Er hat sich ja nun für Portugal nicht nur absolut nicht interessiert, sondern fand es im Grunde auch richtig Scheiße da und hat ja nach relativ kurzer Zeit die Konsequenz gezogen und sich nach Spanien abgesetzt. Er hatte so seine Themen, aber Portugal gehörte dazu nicht wirklich. Das FM gibt es ja nach wie vor, es hat sich als Spanien-Forum prächtig entwickelt - und jetzt versucht man, den Portugal-Teil wieder zu reaktivieren. Ich muss nicht weiter ausführen, wie ich das beurteile ... hoffentlich steckt da einer nicht zuviel Arbeit rein ...

Zitat von wolfgang d.

Die Gegenwart hier im Forum ist spannender.

absolut!

Kai