Wie verfahren wir künftig mit kritischen Berichten zu Gewerbebetrieben und Personen?

[can]

Hallo,

ich wollte nur nochmal auf den Unterschied zwischen recht haben und Recht bekommen hinweisen. Es ist für das Forum irrelevant, ob die hier veröffentlichen Behauptungen nachgewiesen werden können und in einem eventuellen Rechtsstreit zu einem entsprechend positiven Urteil führen könnten.

Wenn einer der Beteiligten will und in der Lage ist, vermeintliche Rechte geltend zu machen ist der Ofen aus. Denn bereits dann entstehen wieder Anwaltskosten etc., die sicherlich niemand hier tragen will.

Für mich kann die Konsequenz gerade vor dem Hintergrund des erst erlebten nur sein, den ganzen Thread und den Link in portugal-links zu löschen oder vollständig zu anonymisieren.

Alles andere ist im Sinne des Forums grob fahrlässig und für mich unverstaendlich.

Grüße
can

[kailew]

Hallo liebe Teilnehmer,

Zitat von fonte cigana

wenn man doch -inzwischen aus mehreren quellen und sicher- weiß, was es für erfahrungen (und erfahrungen sind was anderes als "ansichten") mit diesem anbieter gibt/gab, kann eine verlinkung, also werbung (und das ist es nunmal, "nofollow" hin oder her) in diesem forum keinen platz haben, geschweige denn derart verteidigt werden.

die Frage die sich nun stellt ist die, ob man nun deshalb negative Erfahrungen inklusive Linksetzung zu anderen Angeboten grundsätzlich löschen muss, weil da immer auch natürlich auf das Angebot hingewiesen wird? Ist das nun immer auch gleich Werbung? Wenn man jedenfalls nach dieser Maxime geht, dürfen wir ab sofort keinen einzigen Link mehr zu gewerblichen Anbietern setzen, weil es immer jemanden geben dürfte, der da mehr oder weniger schlechte Erfahrungen gemacht hat. Ob das nun "nur" Abzockerei ist oder auch schon Betrug, können wir in den meisten Fällen gar nicht entscheiden oder wissen oder recherchieren. Und in der Tat gibt es viele Foren, in denen sind Links zu gewerblichen Angeboten auch aus diesen Gründen unzulässig.

Zitat von Maximus

Und wo steht das Ganze? Es ist als Link ganz oben unter "die meistbesten Portugallinks" auf geführt. Und wer ist der Betreiber dieser Seite?
Soll ich hier im Portugalforum jetzt vor mir selbst warnen?

Das Verzeichnis Portugal-Links wird seit jetzt über zehn Jahren so betrieben, dass ich dort jeden Link aufnehme, ohne das Angebot zu recherchieren. Das wäre auch schlicht nicht möglich, und würde dem Sinn und Zweck eines solchen Verzeichnisses widersprechen. Es handelt sich um eine Art Telefonbuch, bei dem auch nicht das Angebot, sondern die Seiten kurz kommentiert und bewertet werden. Es mag dort in der Tat Seiten von Betrügern geben, aber davon weiss ich nunmal nix. Auch dass der hier besprochene Anbieter ein Betrüger ist, habe ich bislang nur gehört, ein Urteil oder ähnliches liegt bei mir dazu nicht vor.

Zitat von Lisa

Dann taucht doch die Frage auf, ob Franz mit seinem Bautagebuch der Lüge bezichtigt werden muß!
Außerdem - gegen den Herrn wird nicht nur ermittelt, er wird durch die Kripo aus dem Grund des Führens mehrfacher Identitäten gesucht - und diese Tatsache kann nachgewiesen werden.
Und: bei der Kripo in Portimão gibt es auch Beamte, die Englisch sprechen - selbst erlebt - ich glaube, dieser Sprache bist Du mächtig.

Es ist wirklich nicht meine Aufgabe, solche Dinge zu recherchieren, weil ich dazu die Zeit nicht habe. Wer sich damit auskennt, darf hier gerne entsprechende Unterlagen vorlegen. Im Übrigen ist die Tatsache dass jemand wegen des Führens mehrerer Identitäten gesucht wird immer noch kein Beweis, dass es sich um einen Betrüger handelt. Das hört sich formal an, ist aber nunmal unser Rechtsverständnis. Und ich nehme das durchaus ernst.

Zitat von Tano

Egal, was dieser Bauwerker angestellt hat. Allein der doch sehr konkrete Verdacht bzw. die anscheinend gerichtsfesten Vorhalte gegen den Typen, daß was an dem erheblich nicht ganz sauber ist, sollte für eine Löschung des ganzen Zinnobers ausreichen.

nein, sorry ... ein Verdacht reicht dazu grundsätzlich nie aus. Mir geht es aber darum, dass ich nicht etwas löschen will, was einen vernünftigen Zweck verfolgt. Jeder der das hier liest, wird sofort merken, dass es da Probleme gibt. Wenn ich es lösche, wird es niemand mehr merken. Das sollte doch klar sein, oder? Und

Zitat von Tano

Allerdings hast Du auch schon mal klammheimlich Beiträge von mir gelöscht, weil sie für Deinen speziellen Forenkosmos "eher suboptimal" gewesen sind, wie Du mir auf späterer Nachfrage mitgeteilt hast.

Ich kann mich daran nicht mehr erinnern, aber meine Begründung war vermutlich schon etwas ausfühlicher bzw. war der Beitrag vermutlich in der entsprechenden Situation dazu geeignet, den Forumsfrieden empfindlich zu stören. Leider gibt es hin und wieder von Dir Beiträge, die dazu geeignet sind.

Zitat von Chap

Verschieb den ganzen Kram in den nicht sichtbaren Bereich.
Was deine Links anbelangt. Lösch sie raus, sei nicht so stur ;-)

Wir brauchen für das Löschen aber Regeln, sonst entscheide ich künftig alleine, was hier steht und was nicht! Und das will vermutlich auch keiner?

Zitat von can

Hallo,
ich wollte nur nochmal auf den Unterschied zwischen recht haben und Recht bekommen hinweisen. Es ist für das Forum irrelevant, ob die hier veröffentlichen Behauptungen nachgewiesen werden können und in einem eventuellen Rechtsstreit zu einem entsprechend positiven Urteil führen könnten.

ja, aber nicht ganz. Wenn die Behauptungen stimmen, dann handelt es sich eben nicht um falsche Tatsachenbehauptungen, das ist schon wichtig.

Zitat von can

Für mich kann die Konsequenz gerade vor dem Hintergrund des erst erlebten nur sein, den ganzen Thread und den Link in portugal-links zu löschen oder vollständig zu anonymisieren.

Ich finde, das ist in der Tat ein Gesichtspunkt, der eine Diskussion wert ist! Nur geht es eben dann nicht darum, dass wir hier uns darum streiten, ob das nun Werbung ist oder nicht, sondern darum, wie wir das Risiko einschätzen, wegen der Warnung vor dem Menschen belangt zu werden. Das ist in der Tat nicht völlig auszuschließen und wäre für mich ein Grund, das zu löschen. Ich habe es mir auch schon überlegt.

Allerdings müssten wir meines Erachtens dann konsequent sein und auch das Bautagebuch von Franz48 komplett anonymisieren, weil da haargenau dasselbe Risiko besteht. Auch dort in diesem Thread werden neben vielen Fakten auch Mutmaßungen genannt, die absolut geeignet wären, uns und mir erneut rechtliche Probleme zu machen.

Can, ich meine das absolut ernst, dass wir die Frage diskutieren müssen, wie wir mit derlei Berichten künftig umgehen? Wenn nur irgendwie klar wird, welcher Abieter gemeint ist, müssen wir künftig alles tun um zu verhindern, dass Rückschlüsse möglich sind.

Ich denke inzwischen, dass wir das nicht wollen, es aber vielleicht müssen.

Kai

[can]

Zitat von kailew

Allerdings müssten wir meines Erachtens dann konsequent sein und auch das Bautagebuch von Franz48 komplett anonymisieren, weil da haargenau dasselbe Risiko besteht. Auch dort in diesem Thread werden neben vielen Fakten auch Mutmaßungen genannt, die absolut geeignet wären, uns und mir erneut rechtliche Probleme zu machen.

Can, ich meine das absolut ernst, dass wir die Frage diskutieren müssen, wie wir mit derlei Berichten künftig umgehen? Wenn nur irgendwie klar wird, welcher Abieter gemeint ist, müssen wir künftig alles tun um zu verhindern, dass Rückschlüsse möglich sind.

Ich denke inzwischen, dass wir das nicht wollen, es aber vielleicht müssen.

Ich denke auch, dass wir das müssen. Das ist eine Konsequenz aus der Rechtslage und dem kürzlich geschlossenen Vergleich.

Soweit die Nutzungsbedingungen und Forumsregeln hier entgegenstehen, sind diese selbstverständlich anzupassen. Letztendlich geht es um wieder um dein Betreiberrisiko. Die Diskussion, wie das zu umgehen wäre, haben wir an anderer Stelle ja schon ausgiebig geführt. Da dies aber alles keine kurzfristigen Lösungen sind (wenn es überhaupt geeignete Lösungen sind), bleibt momentan nur der hier angeregte Weg.

Von daher gibt es für mich da nicht viel zu diskutieren.

Grüße
can

[kailew]

Hallo can,

wie gesagt, habe ich mir natürlich darüber bereits mit Beginn dieser Diskussion Gedanken gemacht. Um aber nicht zu hasenfüßig dazustehen und um eben auch den Auftrag des Forums zu erfüllen, habe ich die Diskussion stets verteidigt.

Ich werde nun die problematischen Teile erstmal unsichtbar machen, dann werden wir diese anonymisieren und gleichzeitig Vorschläge machen, die Nutzubgsbedingungen anzupassen.

Ich lege Wert auf die Feststellung, dass es mir nicht darum geht, angebliche Werbung nicht machen zu wollen.

Für die Zukunft gilt sicher, dass wir Berichte und Links zu gewerblichen Inhalten ganz grundsätzlich kritisch betrachten müssen.

Kai

[kailew]

Hallo liebe Teilnehmer,

im Zusammenhang mit dieser Problematik habe ich nun drei Themen, darunter das Bautagebuch von Franz48, erstmal unsichtbar gemacht.

Wir schauen uns an, inwieweit man das anonymisieren kann und muss, und machen es dann wieder sichtbar.

Kai

Zitat von kailew

...Für die Zukunft gilt sicher, dass wir Berichte und Links zu gewerblichen Inhalten ganz grundsätzlich kritisch betrachten müssen....

Wenn ich nicht irre, gab es solche Berichte und Links zu gewerblichen Inhalten, die sich im nach hinein als - ich sag mal - anrüchig raus stellten, bislang in der jüngeren Geschichte dieses Forums nur zwei mal.

Diese Sache mit Sex-Spielzeug, was bezahlt aber nicht geliefert worden war und die Du ganz geschmeidig im Sinne Aller gelöst hast, sowie jetzt dies Bau-Geschichte, die spürbar unsauber ist und um die nun ein völlig überzogener Bohei gemacht wird.

...sonst entscheide ich künftig alleine, was hier steht und was nicht! Und das will vermutlich auch keiner?

Aber genau so läuft es doch gerade!!! Bislang konnte ich allerdings auch ganz gut damit leben...!!! Hatte bislang kein Problem damit. Langsam wird es aber seltsam ...

Ach ja, meine damalige Anfrage an den Herrn RA war sowas von höflich und Regelkonform, daß ich heute noch stolz auf mich bin ... . Manchmal kann ich das...! Schien Dir aber nicht in den Kram gepasst zu haben ...

edit: Jetzt hab ich den Themenfaden verloren .... Bin ich hier richtig? Ach so! Der Rest ist unsichtbar ...

[Maximus]

Zitat von kailew

Jeder der das hier liest, wird sofort merken, dass es da Probleme gibt. Wenn ich es lösche, wird es niemand mehr merken. Das sollte doch klar sein, oder?

Stimmt, mein Slogan Bauhandwerksteam ist jetzt arg negativ belastet.
Nicht wenige werden jetzt den Begriff "Handwerksteam" im Hinterkopf mit Probleme und Abzocke assoziieren.
Vielen dank für diese Negativwerbung.
Erkläre mir doch mal, warum ich für ein Forum spenden soll, welches meinen Ruf ruiniert.
Da gebe ich meine Kohle doch lieber für Werbung in anderen Medien aus.

LG
M

[kailew]

Zitat von Tano

Wenn ich nicht irre, gab es solche Berichte und Links zu gewerblichen Inhalten, die sich im nach hinein als - ich sag mal - anrüchig raus stellten, bislang in der jüngeren Geschichte dieses Forums nur zwei mal.

nein, es gab schon einige mehr ...

Kommt auch drauf an, was man als "jüngere Geschichte" betrachtet.

Dennoch wird man da zu Entscheidungen kommen müssen. Und ich sage auch gleich, worauf das meiner Ansicht nach hinausläuft: Keine gewerblichen Links mehr, außer bei ganz bestimmten Ausnahmen.

Wir können niemals wissen, was sich wirklich hinter einem Angebot verbirgt. Und wenn da hundert positive Berichte sind, kann es immer noch ein Fake sein, und wir wissen es nicht und können es nicht feststellen. Es wirklich so zu recherchieren, dass man es sicher weiss, ist erstens vom Aufwand her nicht zu leisten und schützt zweitens auch nicht wirklich.

Kai

[kailew]

Zitat von Maximus

Stimmt, mein Slogan Bauhandwerksteam ist jetzt arg negativ belastet.
Nicht wenige werden jetzt den Begriff "Handwerksteam" im Hinterkopf mit Probleme und Abzocke assoziieren.
Vielen dank für diese Negativwerbung.
Erkläre mir doch mal, warum ich für ein Forum spenden soll, welches meinen Ruf ruiniert.
Da gebe ich meine Kohle doch lieber für Werbung in anderen Medien aus.

dass es direkte Auswirkungen auf Dein Geschäft und zumal zu diesem Zeitpunkt gibt, wage ich zu bezweifeln. Und wenn es diese geben sollte, hast Du nach wie vor wie immer in diesem Forum hier die kostenlose Möglichkeit, das zu ändern!

Im Übrigen geht es hier eben darum, wie man sich künftig in solchen Fällen verhält? Ich denke, jede Einschätzung (ob positiv oder negativ) und jede Verlinkung zu einem gewerblichen Anbieter müssen künftig außer in Ausnahmen unterbleiben. Und das ist schon eine recht große Umstellung.

Kai

[Maximus]

Zitat von kailew

Und ich sage auch gleich, worauf das meiner Ansicht nach hinausläuft: Keine gewerblichen Links mehr, außer bei ganz bestimmten Ausnahmen.
i

Also ich nutze das Forum ja nur privat als Freizeitbeschäftigung unter einem Nicknamen und setze auch keinen eigenen Link zu meinem Gewerbe unter meine Signaturleiste. Eben weil ich hier privat und geschäftlich auseinander halten will.
So überschneidet sich auch nichts und ich hab meine Ruhe.
Normalerweise ist mir das mit den ganzen gewerblichen Links hier ja auch egal.
Nur dieser eine Seitenbetreiber hat halt viel Schaden in meinem Umfeld verursacht.

LG
M