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[_hoschi_]

Zitat von kailew

Hallo queixinhas,
das mit den zwei Foren finde ich auch suboptimal.

Gell...

Zitat von kailew

...Aber es ist nicht alles eitel Sonnenschein im Leben, und die Philososphien, wie ein solches Forum aussehen muss, gehen eben auseinander,...

Weswegen ich z.B. hier "gelandet" bin.

Zitat von kailew

Ich finde nur, dass man solche Streitereien, und darum geht es meines Erachtens letztlich zivilisiert austragen sollte und nicht per Bankkonto.

Ehrlich gesagt ist es Kinderkacke. Jeder denkt sich den Rest.


Vielleicht eine kleine Anmerkung von mir, der ich jetzt nicht lange hier bin aber Nuztnießer wichtiger hier ausgetauschter Informationen...:

Seit einer ganzen Weile bin ich bei zwei weiteren großen Foren aktiv, viel größer als dieses z.B.. Diese Foren schaffen es recht leicht mit Spenden zu überleben. Wobei da eine Summe wie die von Kai benötigte zwei oder mehr Jahre für die Server langt.
Diese Foren sind übrigens lange nicht so restriktiv bzw. engagiert administiert wie dieses hier. Trotzdem hab ich solche Streitigkeiten wie hier dort in langen Jahren der Zugehörigkeit nicht erlebt.

Jetzt mag es vielleicht an Werbeeinnahmen hier oder was auch immer liegen - irgend ein Neid oder eine Missgunst muss ja dazu führen.

Anyway. Will sagen: Es gibt immer Wege, ich würd mich freuen wenns dieses Forum in seiner Form noch weiter gibt.

[HJB]

Zitat ULi -also nun ist das Forum – egal ob mit oder ohne Klage – im realen Leben als Handelsobjekt angekommen.
....
Es soll wieder mal verkauft werden. Wie oft so was klappt, weiß ich nicht, aber irgendwie bleibt bei mir immer ein „Geschmäckle“, wenn Einer etwas verkauft, was viele aufgebaut haben und am Leben halten.

Daß Teilnehmer unter diesen Umständen auch noch zu guter Letzt dafür spenden sollen, dass der Verkauf evtl. besser realisiert werden kann, zumal es Kais Auffassung ist, daß zwei Portugalforen nur „suboptimal“ (was sich übrigens in keiner Weise mit meinen Vorstellungen deckt) seien, verwirrt mich etwas.

Diese Darstellung stimmt mich etwas nachdenklich, da ich mich den Argumenten nicht entziehen kann - da ist schon was dran!

[Feirense]

Hallo HJB,

ich war einmal im Bra...fo... pt registriert, empfinde die Mitglieder dort aber als agressiv und intolerant.
Deshalb habe ich mich dort abgemeldet und mich in diesem vemeintlich seriöserem Forum registriert.

Speziell eine C. geht ja auf alle los wie ein Bluthund ..na ja.

Hoffe wir überleben

Grüße

Feirense

[kailew]

Hallo Uli,

Zitat von uli

Hallo,
also nun ist das Forum – egal ob mit oder ohne Klage – im realen Leben als Handelsobjekt angekommen.

ich kenne ja Deine grundsätzliche Meinung über die Sache, da mache ich mir also keine Illusionen, was Deine Haltung mir gegenüber betrifft.

Was aber wirklich völliger Quatsch ist, ist die These, das Forum sei ein Handelsobjekt. Ist es nicht, denn man kann keinen Gewinn damit machen, sondern hat nur Arbeit und Kosten. Sehr große Foren mit tausenden von aktiven Mitgliedern können von Spenden und Werbeeinahmen "leben", womit aber in der Regel auch nur Kostendeckung gemeint ist. Gehälter für Moderatoren etwa kann da niemand zahlen. Von daher geht es beim Verkauf nicht darum, einen Gewinn zu erzielen sondern die Zukunft des Forums und der Personen abzusichern, die es betreiben. Denn dem irrwitzig hohen Prozessrisiko in Deutschland mit den existenzbedrohend hohen Kosten mag sich niemand aussetzen.

Zitat von uli

Es soll wieder mal verkauft werden. Wie oft so was klappt, weiß ich nicht, aber irgendwie bleibt bei mir immer ein „Geschmäckle“, wenn Einer etwas verkauft, was viele aufgebaut haben und am Leben halten.

ist ein bisschen so, wie in jeder normalen Firma, oder? Nur dass Du da kein "Geschmäckle" sehen würdest, oder? Kein erfolgreicher Unternehmer der eine Firma hat, macht die Arbeit alleine, dennoch gehört ihm der Laden, und er kann ihn verkaufen wenn er will. Denn er hat eben etwas "unternommen", um die Sache ins Leben zu rufen und am Leben zu halten, hat Zeit und Geld investiert und eben die Verantwortung getragen. Unglücklicherweise ist es so, dass das "Geschäftsmodell Forum" auf Konsumentenseite recht beliebt und erfolgreich ist, auf der Kostenseite aber eine Katastrophe darstellt und dann gelegentlich auf die Unterstützung der Konsumenten hoffen muss.

Daß Teilnehmer unter diesen Umständen auch noch zu guter Letzt dafür spenden sollen, dass der Verkauf evtl. besser realisiert werden kann, zumal es Kais Auffassung ist, daß zwei Portugalforen nur „suboptimal“ (was sich übrigens in keiner Weise mit meinen Vorstellungen deckt) seien, verwirrt mich etwas.

diese Darstellung ist falsch. Es geht nicht darum, den Verkauf zu realisieren, sondern ich bitte ganz bescheiden darum, dass man mir in einer Situation aus der Klemme hilft, die ich - und ich weiß dass Du das anders siehst - nicht verschuldet und in der ich mich nicht falsch verhalten habe. Wenn so ein Prozess nicht mit dem Risiko verbunden wäre, 6000 Euro zu kosten, hätte ich diesen längst geführt, weil ich von meiner "Unschuld" aber sowas von überzeugt bin.

Dass mehrere Foren zum Thema Portugal suboptimal sind, diese Ansicht habe ich seit jetzt über zehn Jahren, solange ich das Portugalforum letztlich (mit Unterbrechungen) betreibe. Die "kritische Masse" an Teilnehmern, die ein Forum braucht, damit ein lebendiger und flüssiger Informationsaustausch zustandekommt, wo die allermeisten Fragen schnell und richtig beantwortet werden, ist bei diesem Thema kaum zusammenzubringen. Das kann man an der Geschichte der Foren wirklich ganz deutlich sehen, auch heute wieder.

In anderen Foren zum Thema Portugal ist es absolut klar, dass die "kritische Masse" dort nicht vorhanden ist, aber auch hier in diesem Forum ist es schwierig damit. Viele Beiträge und Antworten in anderen Foren zum Thema Portugal kommen letztlich von den Betreibern, die damit versuchen, das Flämmchen am Leben zu halten. Eine sich selbst tragende Reaktion ist das aber nun wirklich nicht. Wenn sich mehrere Foren den knappen Benutzerkuchen teilen, macht das die Sache nicht besser. Denn auch wir hier schmoren durchaus erheblich im eigenen Saft. Man muss auch klar sagen, dass facebook in den letzten Jahren der Forenszene durchaus schwer geschadet hat.

Vielleicht sollten sich diejenigen, die weiterhin Interesse an einem zweiten oder dritten Portugalforum haben, weil sie sich in einem nicht oder nur ungenügend vertreten fühlen, mal über ein Konzept dafür Gedanken machen, um selbst etwas auf die Beine zu stellen.

viel Spaß dabei, es wird nach Lage der Dinge kaum funktionieren.

Kai

[Chap]

Die Lösung ist doch eigentlich nicht so schwierig.

Kai möchte das Forum abgeben.
Casa Wistuba hat die Tage gezeigt, dass er Lust dazu hat ein Portugal Forum zu betreiben, und zwar mit dem restlichen Team. Da es nun wirklich nicht sinnvoll ist, dass es auch noch ein drittes Portugalforum gibt, übernimmt Casa das Forum von Kai und zwar kostenlos. Im Gegenzug gehen alle User, die am Fortbestand dieses Forums interessiert sind, in sich und schauen wie sie Kai finanziell unterstützen können, die leidige Rechtssache aus der Welt zu bekommen. Und zwar ohne die Geschichte noch weiter künstlich aufzublähen. Über den restlichen Betrag, den Kai aus eigener Tasche bezahlen muß, kann er sich damit hinwegtrösten, dass es ihm schon einmal gelungen ist ein Portugal Forum erfolgreich zu verkaufen. So bleiben alle Beiträge erhalten und es geht nicht wieder bei Null los.

Künftig wird das Team sehr genau darauf achten müssen, dass Beleidigungen und Verunglimpfungen im allgemeinen, aber auch speziell gegen Mitglieder des anderen Forums, zeitnah gelöscht werden, so wie es auch der Gesetzgeber verlangt. Vielleicht gelingt es dann ja auch endlich eine friedliche Koexistenz zwischen beiden Foren herzustellen.

LG

Chap

[kailew]

Hallo Chap,

Zitat von Chap

Künftig wird das Team sehr genau darauf achten müssen, dass Beleidigungen und Verunglimpfungen im allgemeinen, aber auch speziell gegen Mitglieder des anderen Forums, zeitnah gelöscht werden, so wie es auch der Gesetzgeber verlangt. Vielleicht gelingt es dann ja auch endlich eine friedliche Koexistenz zwischen beiden Foren herzustellen.

man sollte dabei zwei Dinge nicht unter den Tisch fallen lassen:

1. Die beklagten Äußerungen hätte vermutlich niemand von uns gelöscht, weil wir alle der Ansicht waren und sind, dass diese Äußerungen nicht rechtswidrig sind. Hinterher ist man immer schlauer, aber es wäre natürlich im Grunde für alle Beteiligten gut zu klären, ob die Äußerungen nun rechtswidrig sind oder nicht. Ich sehe das Problem, dass man bestimmte Themen dann komplett zensieren muss, um eben nicht in Gefahr zu laufen, wieder was vom Anwalt zu hören. Das ist für so ein Forum keine leichte Aufgabe, ständig alle Beiträge auf sowas überprüfen zu müssen. Und man wird sich auch Ärger mit Teilnehmern einhandeln, wenn man zu restriktiv vorgeht. Das bedeutet jetzt nicht, dass ich Persönlichkeitsrechte etc. nicht für schützenswert halte, aber eine sinnvolle Balance ist nicht so einfach, wie es vielleicht aussieht. Was die "friedliche Koexistenz" betrifft, ist das sicher ein charmanter Gedanke, der aber eben deshalb wenig Sinn macht, weil die Foren notwendiger Weise an der selben Quelle trinken müssen.

2. Es gibt nicht nur die jetzige Klägerseite, sondern vielleicht ganz andere, die sich möglicherweise durch ein erfolgreiches Vorgehen der jetzigen Kläger ermutigt sehen. Man braucht ja im Grunde nur einen halbwegs kostengünstigen Anwalt, der vielleicht für einen Freundschaftspreis arbeitet - sowas gibt es durchaus - und schickt mal eben eine UE raus, mit Kostennote von gut über 1000 Euro. Dann säße der nächste Domaininhaber wieder in der Klemme. Ich weiß nicht, ob sich jemand diesem Risiko aussetzen mag? Ich habe seit gestern eine Menge Mails bekommen, und viele haben gesagt: bloß weg aus Deutschland, das Risiko ist hierzulande viel zu hoch!

Und man muss sich ja einfach auch vor Augen führen, dass dieses Forum hier, und das sagen auch sehr viele Teilnehmer, im Grunde schon streng und gründlich moderiert wird, und wir eben immer versucht haben, wirklich rechtswidrige Inhalte zu verbieten. Das Problem ist, dass man die Tretminen erkennen muss - und das ist sauschwer, zumal wenn man das noch mit der freien Meinungsäußerung in Einklang bringen will.

Kai

[Chap]

Zitat von kailew

...1. Die beklagten Äußerungen hätte vermutlich niemand von uns gelöscht, weil wir alle der Ansicht waren und sind, dass diese Äußerungen nicht rechtswidrig sind. Hinterher ist man immer schlauer, aber es wäre natürlich im Grunde für alle Beteiligten gut zu klären, ob die Äußerungen nun rechtswidrig sind oder nicht. Ich sehe das Problem, dass man bestimmte Themen dann komplett zensieren muss, um eben nicht in Gefahr zu laufen, wieder was vom Anwalt zu hören. Das ist für so ein Forum keine leichte Aufgabe, ständig alle Beiträge auf sowas überprüfen zu müssen. Und man wird sich auch Ärger mit Teilnehmern einhandeln, wenn man zu restriktiv vorgeht....

Hallo Kai,

in diesem speziellen aktuellen Fall sehe ich das Problem wirklich darin, dass die Gegenseite es versäumt hat um eine Löschung der strittigen Äußerungen zu bitten, bevor sie einen Anwalt eingeschaltet hat. Ich denke das wird das Gericht ähnlich sehen, wenn es denn soweit kommt. Aber eigentlich wollte ich mich in die Geschichte, mit Ausnahme von meinem finanziellen Beitrag, nicht mehr hereinhängen ;-)

LG

Chap

[kailew]

Zitat von Chap

in diesem speziellen aktuellen Fall sehe ich das Problem wirklich darin, dass die Gegenseite es versäumt hat um eine Löschung der strittigen Äußerungen zu bitten, bevor sie einen Anwalt eingeschaltet hat.

das ist ohne Frage so. Ich hatte ja, Du weißt das, die Einrichtung eines "roten Telefons" angeregt um künftig Probleme im Vorfeld adressieren zu können, bevor Kosten verursacht werden. Da gab es ja keine (positive) Resonanz. Ich muss allerdings sagen, dass ich den Eindruck schon seit etlichen Monaten habe, dass die Gegenseite auf das Kostenthema bewusst zusteuert.

Mein Eindruck ist, daraus habe ich nie ein Hehl gemacht und das sehe ich auch so, dass finanzieller Druck ausgeübt werden soll. Auch die von mir befragten Anwälte haben mir da nicht widersprochen.

Kai

[_hoschi_]

Zitat von Chap

in diesem speziellen aktuellen Fall sehe ich das Problem wirklich darin, dass die Gegenseite es versäumt hat um eine Löschung der strittigen Äußerungen zu bitten, bevor sie einen Anwalt eingeschaltet hat. Ich denke das wird das Gericht ähnlich sehen, wenn es denn soweit kommt.

Es ist ja nun ganz offensichtlich, dass es hier nur um (Zer-?) Stören geht. Drum wird auch ein gerichtliches Urteil nichts dran ändern, dass irgendwelche Personen Aversionen gegen die Existenz dieses Forums haben.

[Paulinchen]

Zitat von Chap

Die Lösung ist doch eigentlich nicht so schwierig.

Kai möchte das Forum abgeben.
Casa Wistuba hat die Tage gezeigt, dass er Lust dazu hat ein Portugal Forum zu betreiben, und zwar mit dem restlichen Team. Da es nun wirklich nicht sinnvoll ist, dass es auch noch ein drittes Portugalforum gibt, übernimmt Casa das Forum von Kai und zwar kostenlos. Im Gegenzug gehen alle User, die am Fortbestand dieses Forums interessiert sind, in sich und schauen wie sie Kai finanziell unterstützen können, die leidige Rechtssache aus der Welt zu bekommen. Und zwar ohne die Geschichte noch weiter künstlich aufzublähen. Über den restlichen Betrag, den Kai aus eigener Tasche bezahlen muß, kann er sich damit hinwegtrösten, dass es ihm schon einmal gelungen ist ein Portugal Forum erfolgreich zu verkaufen. So bleiben alle Beiträge erhalten und es geht nicht wieder bei Null los.

Künftig wird das Team sehr genau darauf achten müssen, dass Beleidigungen und Verunglimpfungen im allgemeinen, aber auch speziell gegen Mitglieder des anderen Forums, zeitnah gelöscht werden, so wie es auch der Gesetzgeber verlangt. Vielleicht gelingt es dann ja auch endlich eine friedliche Koexistenz zwischen beiden Foren herzustellen.

LG

Chap

Das ist doch die Lösung, Kai, hierauf hätte ich gerne eine Antwort. Alles andere ist doch schon hundertmal durchgekaut worden.

Muss das alles öffentlich diskutiert werden?