Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ich kann mir nicht Vorstellen, dass alleine der Kapitän die Schuld an dem Unglück hatte..
Wenn man hört das die Passagiere teilweise nur 499€ für eine Woche auf der Costa Concordia inkl Anreise aus Deutschland bezahlt haben, dann muss doch auch von Seiten der Reederei an allen Ecken und Ende gespart worden sein....
Jetzt nehmen die Ermittler die Reederei der Costa Concordia ins Visier - International - Basellandschaftliche Zeitung (http://www.basellandschaftlichezeitung.ch/international/jetzt-nehmen-die-ermittler-die-reederei-der-costa-concordia-ins-visier-119226436)
Sicher trifft den Kapitän Schuld, aber sicher auch die, die ihn zum Kapitän von so einem großen Schiff gemacht haben. In dem Artikel heißt es:
Vor allem jedoch interessiert sich Staatsanwalt Francesco Verusio laut Medienberichten für die Rolle, welche die Reederei der «Costa Concordia» und insbesondere deren Flottenchef und Krisenmanager, Roberto Ferrarini, während der Havarie gespielt haben. Kapitän Schettino und Ferrarini hatten in der Unglücksnacht dreimal miteinander telefoniert, das erste Mal wenige Minuten nach der Kollision mit dem Felsen.
Fuer mich klingt das so als ob nicht allein der Kapitän über eine Evakuierung entscheiden konnte und für die Reederei erst einmal finanzielle Überlegungen im Vordergrund standen
Ich bin ja mal gespannt ob das wirklich vollständig aufgeklärt wird, warum die Evakuierung so lange herausgezögert wurde und dadurch so viele Leben aufs Spiel gesetzt und eben auch verloren worden sind...
Iris
Falke 2272
20.01.2012, 16:20
Sollten die Zeitungsberichte stimmen ,wonach der Kapitän in ein Rettungsboot gefallen ist, ist das für mich schon sehr merkwürdig !
Ja, aber warum stellt man so einen anscheinend völlig unverantwortungslosen Menschen überhaupt ein....
Ich bestreite ja gar nicht, das er wohl große Fehler begangen hat und anscheinend auch gelogen hat....
Ich finde es aber auch schrecklich, das so eine Mensch am Steuer dieses Riesenschiffes stand. Über 1000 Mitarbeiter zu führen und noch dazu die Verantwortung für über 3000 Passagiere, da sollte man doch, meine ich, wissen wem man damit betraut....
Iris
Falke 2272
20.01.2012, 17:23
Ja, aber warum stellt man so einen anscheinend völlig unverantwortungslosen Menschen überhaupt ein....
Ich bestreite ja gar nicht, das er wohl große Fehler begangen hat und anscheinend auch gelogen hat....
Ich finde es aber auch schrecklich, das so eine Mensch am Steuer dieses Riesenschiffes stand. Über 1000 Mitarbeiter zu führen und noch dazu die Verantwortung für über 3000 Passagiere, da sollte man doch, meine ich, wissen wem man damit betraut....
Iris
Und was haben wir für einen Bundespräsidenten ? Und und und ! Wenn du begriffen hast,dass alle nur ihren Vorteil wollen und alle nur Menschen sind bist du ne große Ecke weiter. Würde ja noch gerne weiter schreiben geht aber nicht.
HenryHill
20.01.2012, 18:15
Wenn man hört das die Passagiere teilweise nur 499€ für eine Woche auf der Costa Concordia inkl Anreise aus Deutschland bezahlt haben, dann muss doch auch von Seiten der Reederei an allen Ecken und Ende gespart worden sein ....
hi i
well, eine wichtige erklaerung/antwort auf deine frage
... warum stellt man so einen anscheinend völlig unverantwortungslosen Menschen überhaupt ein ...
hast du dir damit m.e. schon selbst gegeben. fehlende ordnung/disziplin, inkompetenz, fragwuerdiger trainingsstatus fuer emergency situationen, technische mängel an der rettungs ausruestung ... kurzum all das, was den tragischen ausgang dieser katastrophe haette verhindern koennen hat(te) offenbar nur einen '499€ standard';-)
den anghoerigen/opfern spreche ich mein mitgefuehl aus
ein R.I.P. den toten
henry
Falke 2272
20.01.2012, 18:34
Ich habe einiges gelesen über den "Unfall" glaube nicht das der Preis von 499 € hier ausschlaggebend ist.Desweiteren waren nur 50% der Rettungsboote zugänglich. Ein Feigling als Kapitän ? Evtl. ,aber da werden
noch Dinge an den Tag treten an die heute noch keiner denkt ! Evtl. waren Alko. oder auch Größenwahn hier ausschlaggebend. ( Neue Freundin
usw )
_hoschi_
20.01.2012, 22:29
Ich habe einiges gelesen über den "Unfall" glaube nicht das der Preis von 499 € hier ausschlaggebend ist.Desweiteren waren nur 50% der Rettungsboote zugänglich. Ein Feigling als Kapitän ? Evtl. ,aber da werden
noch Dinge an den Tag treten an die heute noch keiner denkt ! Evtl. waren Alko. oder auch Größenwahn hier ausschlaggebend. ( Neue Freundin
usw )
95% Deiner Meinung.
Als ich den Typ zum ersten mal gesehen und das Telefonat gehört habe fiel mir diese Plattitüde "typischer italienischer Matcho" ein. Kann natürlich ganz anders sein.
Aber der Preis ist kein zwingendes Argument für schlechte Qualität.
Aber der Preis ist kein zwingendes Argument für schlechte Qualität.
Hmmmm aber schon ein Indiz für einen ungeheuren Preisdruck.... keine Ahnung, wie die Unternehmenskultur bei der Firma ist..... wäre halt mal interessant... Wie mit Fehlern umgegangen wird ist jedenfalls leider tödlich:-(
Das ist das aller traurigste an der Sache.
Iris
_hoschi_
20.01.2012, 23:23
Da haste recht.
allerdings möchte ich bezüglich des Preises auch noch zu bedenken geben, dass es manchmal sinnvoll ist (besonders wenn die Umsätze saisonal bedingt zurück gehen) zu variablen Kosten zu verkaufen (kurzfristige Preisuntergrenze) um das Geschäft am laufen zu halten und zu überleben.
Hmmmm aber schon ein Indiz für einen ungeheuren Preisdruck.... keine Ahnung, wie die Unternehmenskultur bei der Firma ist.....
Die Reederei, der die Costa Concordia gehört, ist die Costa Crociere S.p.A (Costa Kreuzfahrten (http://de.wikipedia.org/wiki/Costa_Kreuzfahrten)). Welche wiederum ein Tochterunternehmen von der Carnival Cruise Lines (http://de.wikipedia.org/wiki/Carnival_Cruise_Lines) ist. Diese gilt als die weltweit größte Reederei. Beides scheinbar sehr solide Unternehmen mit einem guten Ruf.
In der Tat suchen die Medien die Schuld jetzt auch bei der Reederei, z.B. :
Havarie der "Costa Concordia": Reederei warb mit Schettinos Manövern - Panorama | STERN.DE (http://www.stern.de/panorama/havarie-der-costa-concordia-reederei-warb-mit-schettinos-manoevern-1776377.html)
Allerdings findet man dann in dem Artikel folgenden Text:
"Am 30. August 2010 ehrte die "Costa Concordia" die Insel Procida vor dem Einlaufen in den Hafen von Neapel mit einem Gruß und kurzem Anhalten, all das war möglich dank des Kapitäns Francesco Schettino aus Meta di Sorrento (http://www.stern.de/panorama/kapitaen-der-costa-concordia-in-der-welt-verdammt-in-der-heimat-bejubelt-1775863.html).“
Kling für mich nicht schlüssig, aber da sollen dann andere drüber entscheiden.
LG
Chap
Sir Iocra
20.01.2012, 23:57
Die Auslastung und der Kabinenpreis-Mix bestimmt die Kostendeckung bzw. den Geweinn.
449 Euro ist sicherlich nicht kostendeckend und es handelt sich bei diesem Preis um ein sog Eckangebot. Auf einem KF-Schiff ist das ein Bett in einer Innenkabine auf dem unterstem Passagierdeck. Der Preis für eine Person in einer Aussenkabine mt Balkon ist sicherlich um ein vielfaches teurer. Fluggeselschaften und Reiseveranstalter arbeiten nach dem gleichen Prinzip.
Der Winter ist sicherlich keine angenehme Kreuzfahrtsaison, nur die Schiffe müssen fahren, denn nur ein fahrendes Schiff bringt Geld. Ein Schiff im Dock oder auf Reede kostet unheimlich viel Geld.
Alle Kapitäne benötigen ein Patent, ohne dieses Dokument dürfen sie kein Schiff fahren. Das Patent muss regelmäßig erneuert werden. Leider fehlen ausreichende psychologische Untersuchungen. Kapitän auf einem KF-Schiff ist ja nicht nur 'Schiffsführer' sondern auch Entertainer.
Die Besatzung der Costa Concordia bekam ja eine Grundausbildung für die evtl.Evakuierung. Nur Theorie plötzlch in einer realen Notsituation umsetzen zu müssen, ist für keinen einfach.
Der Kapitän hat sicherlich Fehler gemacht. Aber was ist mit den zuständigen Hafenbehörden in Livorno. Angeblich sind schon öfters Costa Schiffe auf der falschen Seite der Insel Giglio vorbeigefahren. Wurde davon keine Meldung gemacht? Warum wurde der Kapitän der Concordia nicht daraufhingewiesen, daß er von der Standard-Route abgewichen ist und warum regte man sich in Livorno erst fürchterlich auf als bekannt wurde,dass der Kapitän nicht mehr am Bord ist?
Es wird sicherlich in den nächsten Tagen und Wochen noch sehr viel spekuliert.
Johan
_hoschi_
21.01.2012, 00:28
Wie vorher bereits erwähnt ist die kurzfristige Preisuntergrenze nur der variable Anteil der Stückkosten. Natürlich die die Deckung der Fixkosten dann Null. Trotzdem ist es manchmal attraktiv solche Preise anzubieten.
Meine Italienerfahrung sagt mir: Wir werden die Wahrheit nie erfahren. :D
Bernhard
21.01.2012, 07:16
Das Schiff fuhr viel zu nah an die Küste. Ein Facebook-Eintrag legt nahe: Der Kapitän lenkte das Schiff absichtlich dorthin.mehr> (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,809432,00.html)
Das Schiff fuhr viel zu nah an die Küste. Ein Facebook-Eintrag legt nahe: Der Kapitän lenkte das Schiff absichtlich dorthin.mehr> (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,809432,00.html)
Der Bürgermeister der Gemeinde hat sich schriftlich bedankt für die Fahrtroute,die somit zur Routine wurde.Die Verneigung vor der Küste. :ahh:
VG
Hanseat
Falke 2272
21.01.2012, 09:27
Für Sie ist der Kapiän der Held
http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13824913/Hostess-erzaehlt-ihre-Momente-des-Grauens.html
Hier ein paar weiterführende links:
Kurzinfos über das Schiff und die Fahrtrouten (http://www.kreuzfahrt.bunge-web.com/costaconcordia.htm)
Deutsche website der Kreuzfahrtreederei COSTA Kreuzfahrten (http://www.costakreuzfahrten.de/b2c/D/Default.htm)
Unfalldarstellung in unserem Blog "Kreuzfahrt-News" (http://kreuzfahrt-news.blogspot.com/2012/01/costa-concordia-vor-der-toskanischen.html)
In diesem Kreuzfahrtforum wird heftig über den Unglücksfall diskutiert (http://www.kreuzfahrten-treff.de/viewtopic.php?f=3&t=6310)
Falke 2272
21.01.2012, 15:09
Nun ist der Pfarrer dran mit Aussagen
Kreuzfahrt-Katastrophe: "Costa"-Pfarrer - Kapitän hat "wie ein Kind geheult" - Nachrichten Panorama - Weltgeschehen - WELT ONLINE (http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13826064/Costa-Pfarrer-Kapitaen-hat-wie-ein-Kind-geheult.html)
Bernhard
21.01.2012, 15:38
Ich weiß nicht, wurde das Telefonat des Kap. mit der Küstenwache schon eingestellt ? Hier ist es (http://www.focus.de/panorama/welt/costa-concordia/das-telefonat-von-kapitaen-schettino-im-wortlaut-sie-gehen-an-bord-das-ist-ein-befehl_aid_703353.html) jedenfalls.
Das Wrack entwickelt sich zur Touristenattraktion (http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,810358,00.html). Hotelbesitzer freuen sich über "Katastrofentouristen".
Die Kehrseite: Menschen, die sich eingesetzt haben und ihr Leben riskiert haben. Erfreulich auch die Hilfe der Inselbewohner.
Über positive Dinge redet man meistens weniger.
Grüßle
Bernhard
……. meines Erachtens, sind bei diesem „Schiffsdrama“ , negative Aktionen und Reaktionen der Schiffsführung an den Tag gelegt worden, die unbegreiflich und nicht nachvollziehbar sind!
Der Kapitän und seine Offizierscrew (1.Offz. uvm) sind kläglich gescheitert und tragen ihre Titel zu Unrecht.
Wie kamen diese Herren zu ihren Patenten und was haben sie überhaupt für einen Charakter und maritimen Stolz, ihr Schiff voreilig zu verlassen, nur um ihren „Offiziers-Arsch“ zu retten und die chancenlosen Passagiere und auch Teile der Crew (Mannschaft) im Stich zu lassen.
Für mich einfach haarsträubend, dieses „Verantwortungsgefühl“ der >Schönwetter-/ bzw. Sonnendeckoffiziere<, die Reederei, kann stolz sein auf eine solche Elite!
Was die Mannschaftscrew vermutlich angeht, ist sie mit Sicherheit „vielsprachig“ aus allen Billig-Lohnnationen, mit schlechter, seemännischer Berufsausbildung und mangelhafter Verhaltenskenntnis bei Schiffsnotfällen (Brandabwehr, Leckabwehr, Person im Wasser, allgemeine Erste Hilfe usw.)
Wäre ein Feuer im Schiff oder Leck auf offener See eingetreten, wären hunderte oder gar tausende Opfer zu beklagen gewesen, dann hätte das Gleichnis mit dem Untergang der Titanic, ausnahmslos gestimmt.
Gez.-Raporsa
Stolz, ihr Schiff voreilig zu verlassen, nur um ihren „Offiziers-Arsch“ zu retten
Tja nun, lieber 5 Minuten feige sein, als ein Leben lang tot. (Lieblingsspruch von meinem Karatelehrer früher)
Wäre ein Feuer im Schiff oder Leck auf offener See eingetreten, wären hunderte oder gar tausende Opfer zu beklagen gewesen, dann hätte das Gleichnis mit dem Untergang der Titanic, ausnahmslos gestimmt.
Der hat das Boot mit Leck doch ganz nah noch an den Hafen ran gefahren um die Rettungsarbeiten zu erleichtern.
Ob jemand als Kapitän was taugt, läßt sich beim Einstelllungsgespräch doch wohl kaum feststellen. Da muß halt erst der Schadensfall eintreten und dann ists meist zu spät.
Außerdem sind die Italiener nun mal so. Wenns brenzlig wird, retten sie sich erst mal selbst und lassen einen als Verbündeten dann einfach im Stich. War 1944 ja auch schon mal so.
LG
M
Ob jemand als Kapitän was taugt, läßt sich beim Einstelllungsgespräch doch wohl kaum feststellen. Da muß halt erst der Schadensfall eintreten und dann ists meist zu spät.
Naja der Mann ist ja nicht gleich als Kapitän eingestellt worden.... Er hat ja vorher schon dort gearbeitet und sollte ja wohl auch Irgendwelche "Erfahrung" vorweisen...
Aber vielleicht lag ja die Priorität der Reederei auch darauf einen Entertainer einzustellen der sich gut in der schicken Uniform präsentieren kann...
Wenn Dann vielleicht noch von Seiten der Reederei erst mal beschwichtigt und die Evakuierung heraus gezögert wurde, dann braucht es schon jemand mit Verantwortungsgefühl und wirklichen Führungsfähigkeiten der dann sofort die richtige Entscheidung, nämlich die sofortige Evakuierung beschließt und das ganze auch noch vernünftig organisiert. Denn wenn man die Augenzeugenberichte hört, wäre ja wohl jede Menge Zeit gewesen...
Und der Rest der Führungsmannschaft war ja wohl auch nicht besser.... da muss man sich doch Fragen, ob das System hat... ob vielleicht die Bezahlung bei Costa so schlecht war, oder warum da anscheinend so viele unfähige Leute so viel Verantwortung hatten.... Oder wurde die Leute eingestellt, weil sie irgendwelche Beziehungen hatten...keine Ahnung, aber anscheinend nicht aufgrund ihrer Fähigkeiten....
Aber es ist wohl so, das man die wirklichen Hintergründe nie erfahren wird.... The show must go on.... es sind ja noch mindestens 12 weitere Kreuzfahrriesen von Costa unterwegs.... da ist es doch am besten man gibt dem Kapitän die Schuld.... nicht das da noch irgendwelche unangenehmen Fragen aufkommen...
Was die Mannschaftscrew vermutlich angeht, ist sie mit Sicherheit „vielsprachig“ aus allen Billig-Lohnnationen, mit schlechter, seemännischer Berufsausbildung und mangelhafter Verhaltenskenntnis bei Schiffsnotfällen (Brandabwehr, Leckabwehr, Person im Wasser, allgemeine Erste Hilfe usw.)
Tja, wie leider auf den meisten Schiffen, die die Ozeane kreuzen.....
Keine Ahnung wieviele Oelunfaelle, und Tote es noch geben wird.... aber alle wollen möglichst alles möglichst billig.... Und eine weltweite Regelung wird ja wohl auch nicht zustande kommen...
Insofern werden diese tickenden Zeitbomben weitershippern... und da sind ja die Kreuzfahrtschiffe immer noch die sichersten.... die Verhältnisse auf Containerschiffen müssen wohl ungleich schlimmer sein...:-(
LG
Iris
Bernhard
23.01.2012, 13:46
Dieses Interview (http://www.smartredirect.de/ad/clickGate.php?u=zdy64MD1&m=1&p=L9f8X3fz4z&t=toibmslk&st=&s=&splash=1&url=http%3A%2F%2Fwww.abruzzo24ore.tv%2Fnews%2FCost a-Concordia-ecco-dove-voleva-passare-Schettino-in-60-metri-con-la-nave-larga-35%2F67591.htm&r=http%3A%2F%2Fwww.italienforum.de%2Fcgi-bin%2Fyabb2%2FYaBB.pl%3Fnum%3D1326534077%2F43%2343 ) (leider nur Italienisch) legt nahe, dass die Durchfahrt zwischen den beiden Riffen bei Giglio als Mutprobe betrachtet wird. Wie es sich gehört, wird das AIS, das die Position des Schiffes exat bestimmt, abgeschaltet.
"...Intanto va detto che, quando si fanno manovre di questo tipo, è prassi spegnere l'Ais, cioè il sistema di rilevamento satellitare che registra le rotte seguite da tutte le navi..."
Porco dio!
Grüßle
Bernhard
Bernhard
24.01.2012, 13:45
Ciglio ist überall.
Die Unesco fordert von Italien, gefährliche Praktiken von Kreuzfahrtschiffen zu unterbinden. Mehr (http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,810980,00.html)->
_hoschi_
24.01.2012, 22:32
Ciglio ist überall.
Die Unesco fordert von Italien, gefährliche Praktiken von Kreuzfahrtschiffen zu unterbinden. Mehr (http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,810980,00.html)->
Ja ne jetz... Meer ist gefährlich. Abgesehen von Mutproben ist Meer nun mal gefährlich.
Kann mich erinnern als vor Jahren mal Felsen in der Schweiz auf die A2 am San Gotthardo gedonnert sind und alle Welt die Schweizer in der Verantwortung gesehen hat. Alpen sind eben genau so gefährlich.
Vor lauter Sicherheitspanik bekommen wir nix mehr davon mit was auf der Welt wirklich Sache ist.
Bernhard
25.01.2012, 10:25
Ja ne jetz... Meer ist gefährlich. Abgesehen von Mutproben ist Meer nun mal gefährlich...
Jetz ne ja …
Stimmt, schon, das hast du und der Kollege F.Pessoa richtig erkannt:
…Deus ao mar o perigo e o abismo deu…
Nun hat sich aber seit Pessoas Zeiten einiges geändert, in der christlichen und nichtchristlichen Seefahrt.
Manchmal wird es für das Meer gefählich:
Die Exxon Valdez löste vor Alaska die vielleicht die vielleicht größte Umweltkatastrophe der Seefahrt aus.
Vor Kurzem gabs was ähnliches in Neuseeland.
...
Sicher ist Vendigs Lagunen-Hafen nicht für riesige Kreuzfahrtkisten konzipiert worden.
Es würde auch niemand auf die Idee kommen, auf einem Segel-Flugplatz mit einem A380 landen zu wollen. :D
Grüßle
Bernhard
Angeblich hat es schon mal 2005 auf einem Costa Schiff einen Zusammenstoß mit einem Felsen gegeben, der aber glimpflich ablief und vertuscht worden ist...
"Costa Concordia"-Katastrophe: Die Rausreederei - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,811169,00.html)
LG
Iris
Falke 2272
25.01.2012, 18:05
Das habe ich nicht gelesen. Aber es macht leider die Toten nicht wieder lebendig.
Nein, das holt die Toten leider wirklich nicht wieder zurück. Ich bin auch gespannt, wohin die Erkundungen bezüglich des Unglücks noch führen. Dass das ganze Geschehen nicht ganz koscher war, ist wohl geklärt, aber trotzdem werden wir leider auch in Zukunft nicht vor solchen Unglücken gefeilt sein.
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