Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Mein Bautagebuch -
Vorwort:
Ich möchte in dieser Beschreibung meine Erfahrungen beim Bau eines Pools mit Umbauten darlegen. Zur Zeit bin ich noch nicht sicher, ob es positive oder negative Erfahrungen werden. Aber ch bin sicher, man kann daraus lernen.
Ich habe im Jahr 1998 bereits durch die port. Firma Paul Costa mein Haus errichten lassen. Ich habe den Baumeister einmal gesehen, mit dem Architekten in 3 Stunden meinen Vorschlag besprochen, den Entwurf nach 1 Monat abgesegnet und bin nach weiteren 10 Monaten eingezogen. Immer wenn mir berichtet wurde, dass ein Abschnitt fertig sei, zahlte ich den nächsten Teilbetrag.
Der Bau war bis auf Kleinigkeiten, die beauftragte Firmen zu vertreten waren, perfekt. Der Strom war angemeldet, das Telefon geschaltet und konnte einziehen.
Als ich zwischendurch Ostern mal auf der Baustelle war, stritten sich Vater und Sohn Costa, wie die zwei Stufen zum Wohnzimmer am schönsten zu gestalten seien. Das ist echtes Interesse am Kunden.
Der Preis wurde auf den Escudo eingehalten. So gefiel es mir.
So wollte ich es eigentlich wieder haben.
Kein Stress, keinerlei Kampf mit irgendwelchen Behörden.
Dezember 2010
Da ich Anfang 2012 in Rente gehe, dachte ich mir in Portugal schon mal alles schön vorzubereiten. Ich wollte einen Pool mit Zisterne und Poolhaus bauen. Ich hatte bereits ein Angebot für die schlüsselfertige Herstellung des portugiesischen Baumeisters.
Nachdem ich mir aber im Laufe der letzten Jahre schon viele Teile, wie Sanitärobjekte, Elektroteile usw. organisiert hatte und auch selbst mit Hand anlegen wollte, suchte ich einen Baumeister, der das Objekt in Teilen baut und berechnet, so dass ich einen Teil selbst übernehmen kann.
Regel 1: Never change a winning team!
Fortsetzung folgt....
Fortsetzung folgt....
Gut !
Stephanie 72
09.05.2011, 11:31
Regel 1: Never change a winning team!
Fortsetzung folgt....
Na da bin ich aber mal gespannt...:angst: :D
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Ich möchte in dieser Beschreibung meine Erfahrungen beim Bau eines Pools mit Umbauten darlegen. ...
Fortsetzung folgt....
Es wäre nett, wenn Du mit Deiner Fortsetzung nicht genauso lange warten würdest wie ein bekannter User und SuperModerator dieses Forums, der es trotz wiederholter Bitten nicht schafft, sein vollmundig angekündigtes Tagebuch weiter zu führen und mit Bildern zu illustrieren! :D
Vielleicht kannst Du ihm zeigen, wie man so was macht?`:fies:
Na da bin ich aber mal gespannt...:angst: :D
ICH AUCH! :D
Stephanie 72
09.05.2011, 12:05
Es wäre nett, wenn Du mit Deiner Fortsetzung nicht genauso lange warten würdest wie ein bekannter User und SuperModerator dieses Forums, der es trotz wiederholter Bitten nicht schafft, sein vollmundig angekündigtes Tagebuch weiter zu führen und mit Bildern zu illustrieren! :D
Vielleicht kannst Du ihm zeigen, wie man so was macht?`:fies:
Oh ja...darauf warte ich auch sehnlichst... :p
Also gesucht war ein neuer Baumeister.
Da kam mir das Portugal-Forum gerade recht. Ein neuer Betreuer für Baufragen, der auch noch eine eigene Firma besitzt. Neugierig öffnete ich den Link und fand interessante Informationen:
Nutzen sie unsere Winterpreise !
Alle Preise - 20 %
bis 31.12.2010
Schnell mit Herrn H. in Verbindung gesetzt. Ich empfand die Gespräche von Anfang an freundschaftlich und hatte gleich Vertrauen zu ihm.
Am 6.12.2010 erhielt ich das Angebot über die Erstellung des Rohbaus.
Es waren sehr gute Preise und ich freute mich, den Bau unter dem Preis meines vom port. Baumeister vorliegenden Angebotes erstellen zu können.
Regel 2: Sei nicht so gierig oder niemand hat etwas zu verschenken!
Fortsetzung folgt.....
Nach einigen E-mail und Telefonaten waren wir uns einig.
Ich übersandte die verlangten 7000 € als Anzahlung.
Davon bekamen der Architekt und der Bauleiter jeweils 2000 als Anzahlung.
Mit dem Architekten hatte ich bisher noch keinen Kontakt. Er übersandte mir seinen Vertrag als e-mail mt vielen angehängten Dateien, die ich ausdrucken unterschreiben und zurückschicken sollte.
Das kam mir schon seltsam vor. Seit wann muss ich einen Vertrag ausdrucken. Bei allen Angeboten, die ich bisher erhalten hatte, war das Angebot doch unterschrieben und ich ging mit meiner Unterschrift auf das Angebot ein. So war ich es gewohnt.
Ich las viele Zahlen, mir unbekannte portugiesisch Begriffe und Rechte und Pflichten. Vor allem aber Preise, die mir neu waren. Circa 4000€ als Preis waren avisiert worden. Der Bau wurde auf einen astronischen Betrag veranschlagt (doppelt so hoch, als der port. Baumeister für die schlüsselfertige Erstellung veranschlagt hatte).
Hilfesuchend wandte ich mich an L. Der bestätigte wiederum den alten Preis. Ich bekam neue Zusatzblätter, die aber wiederum von niemand unterschrieben waren.
Na ja, 4500€ plus IVA waren es dann doch. Ich plante um.
Als dann noch neue Preise für die Genehmigung, die Erstellung von Plänen etc.... auftauchten, zog ich die Notbremse.
Ich verschob das Projekt auf das Frühjahr 2012, da ich dann vor Ort bin und alle Fragen direkt stellen kann, und Probleme leichter ausgeräumt werden können.
Jetzt erst wurde mir klar, welche Arbeit mir mein Freund Fernando abgenommen hat, als er meinen Hausbau betreute.
Regel 3: Reden bringt die Leute zusammen - aber nicht aus 2500 km Entfernung.
Fortsetzung folgt ....
.... Er übersandte mir seinen Vertrag als e-mail mt vielen angehängten Dateien, die ich ausdrucken unterschreiben und zurückschicken sollte.
Das kam mir schon seltsam vor. Seit wann muss ich einen Vertrag ausdrucken. Bei allen Angeboten, die ich bisher erhalten hatte, war das Angebot doch unterschrieben und ich ging mit meiner Unterschrift auf das Angebot ein. So war ich es gewohnt.......
Hallo Franz,
bei Verträgen ist es durchaus üblich, dass du erst einmal einen Entwurf ohne Unterschrift als Datei bekommst. Das gibt dir die Möglichkeit einzelne Punkte nachzuverhandeln, zu streichen oder zu ergänzen (in Abstimmung mit deinem Vertragspartner). Dann, wenn ihr euch über die Details einig geworden seid, schickst du zwei unterschriebene, ausgedruckte Exemplare zurück und bekommst dann letztendlich ein Exemplar, auf dem beide Parteien unterschrieben haben, für deine Unterlagen zurück.
Lg
Chap
P.S.
...Regel 3: Reden bringt die Leute zusammen - aber nicht aus 2500 km Entfernung...
Klar, wenn man sich gegenübersitzt und verhandelt, erleichtert das die Sache ungemein ;-)
Interessant, so habe ich das noch nie erlebt. Aber es ist sicher eine Möglichkeit, wenn man das weiß.
Und weiter geht's.
Der Architekt sollte seine Unkosten, die er bis zu diesem Zeitpunkt gehabt hatte in Rechnung stellen. Der Bauleiter sollte den Vorschuss von 2000 € gleich für nächstes Jahr behalten.
Da teilte mir L. mit, dass der Architekt bisher Unkosten von 2000€ gehabt habe und damit die Vorauszahlung schon mal weg sei.
Auch er sei mit diesem Preis nicht zufrieden und schlug mir vor, dass er , L. 50% der Kosten von dem Architekten übernehmen werde, da er ihn ja beauftragt habe.
Ich war platt. Dieses Verhalten bestärkte mich in dem Glauben, dass ich mit L. einen Unternehmer gefunden hatte, dem ich 100% vertrauen konnte.
So kam mir der Gedanke als Ausgleich für den vorerst verschobenen Auftrag ein anderes Projekt dazwischenzuschieben, damit L. wenigstens etwas Arbeit bekomme. Ein Projekt ohne größere Diskussionsprobleme.
Er sollte einen Weg von der Garage durch den Garten zum Hintereingang des Hauses bauen.
Nach der Berechnung von L. war der Weg 80 m lang.
Wir überkamen zu folgender Abwicklung.
Rechnung:
Pflastersteine 3123,43 €
Aushub, Betonieren, Mauer, Pflastern ,
Sonstiges 940€
insgesamt 10492,27€
Zahlungsweise
http://www.portugalforum.org/data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAASgAAADBCAIAAAD zWbqwAAAS+0lEQVR4nO2dSYKDIBBFcy4P5Hk8jeu+Rw5jLxwC1 ECBKCb1/6o7IoNVDwoM5PUHQdDtev39/S2QP8HuHQXw/Ap27yiA51ewe0cBPL+C3TsK4PkV7N5ROnjvaXi9XsP0vq0+72l QCtSvQmW6ArzVYxKNc136eaTXmCyjPFTvMGYYpVcqrzQl66Qqe HtWN7o6wLtPV4DHurbiu2p6AydloBeBtyW2gMfWQvdTDbx5fL1 e4zgaS28igHefLgCv1EDFBl1dPMXuk8P2iT3LOMP4Uxt4R9pkF K4Gb96Im8eilpwTwLtPF4A3F/bShelTSljXLPFXBrtjVBymyVK7NX3xyCSCF1SJbcnOQNA3fJLw Q3qQRZwguHCg9UnBXV04CLmrbPWYSgzT7A7q9uBdO+ARSvjRyk 4ze/88HlUyZCRUIS8JvChDDmo2rI1qLF1UA+LVFOM4KFfN4Cno89cB 3jltnhqYX3+gJem5hT55SDBYMp8uD141dxJ4SYuY/HfPTcJtrg7rc91zoxSHhZGoPUpeDh5fPTIT6LCM1F/NwSvtzUrSK4xF3rRDnLWkISLNgKcs1dSuapJK0d6Bssi3RAEye vIRMGEuBMsC8ITqiSEGwDslJjJSh4SC9JJ1GHbHyRLAWsydH/FK57QfseCJKAvTLekTgTot1rTN3MpSkqvs4/K3cHPPC/Qm6y1qJmmkainRVKv6ES/fXgY8IQBIcjSAF4eYtLpR8Anwbtf3gFeUR5uxzJiqesij4InBQ RwY5MDjqWNregI8fa4o5YNQc1mW9uCpq99n0oveLSZug4t56Kx Aj4CnZBTNvwyeray0JK9iasBL0E6WR0xLL1hcaZsh4ztqd2ZMn 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Die noch verbleibenden 4000€ (plus der 1000 € vom Architekten, die L. übernehmen wollte) sollten nach und nach eingearbeitet werden.
Also überwies ich am 2.2.2011 2600€.
Kurze Zeit später war er Aushub erledigt und ich überwies am 8.2.2011 die nächsten 1000€.
Nun spielte das Wetter nicht mehr mit und die Arbeit lag zwei Wochen still
Am 22.2.2011 erhielt ich Photos von den Betonarbeiten. Am 25. 2. wurde mir das Ende der Betonarbeitet vermeldet und die nächste Teilzahlung angefordert. Die Zahlung der nächsten 1000 € erfolgte am 25.2.2011.
L. bestätigte mir den Eingang der Zahlung.
Nun spielte wieder das Wetter nicht mehr mit. Ich wies darauf hin, dass keine Eile geboten sei, fragte aber nach den immer noch nicht gelieferten Pflastersteinen.
Am 27.3. teilte mir L. mit, dass sein Lieferant die dunklen Steine nicht auf Lager habe, aber sie müßten nächste Woche kommen.
Am 5.4. teilte mir L. mit, dass er nach Monchique fahren werde um die Steine zu organisieren. Ich teilte ihm mit, dass er notalls auch nur die weißen Steine nehmen sollte.
Aber kein Stein kommt bei mir an.
Nun ist auch noch L. nicht mehr zu erreichen. Ich werde langsam mißtrauisch.
Ich erfahre, dass L. schwer krank ist. Ich schäme mich.
Am 16.4. meldet sich L. und teilt mir mit, dass er sich für 1-2 Wochen schonen müsse.
Sein neuer Mitarbeiter werde am 26.4. kommen und die Arbeit aufnehmen. Er bringe auch das Material Pflastersteine, Sand und Zement mit.
----------------- Jetzt sind Osterferien und ich freue mich auf Portugal. ------------
Regel 3: Und die Hoffnung stirbt zuletzt.
Fortsetzung folgt .....
Regel 3: Und die Hoffnung stirbt zuletzt.
Sehr schön formuliert !
Dein L. - der auf seiner Website als Inhaber "edit mod: keine klarnamen nennen " heißt oder früher schonmal *keine klarnamen nennen* - ist in Portugal nirgends gemeldet und dies aus gutem Grund.
Er war als :
PC Fachmann,
Internetshop "Früchtevertrieb",
Paketdienst,
Organisator der NCHELP zur Altenbetreuung etc.
an der Algarve tätig, nunmehr als Fachmann für Bauten - mit welchen Diplom ?
Sorry aber ich glaube Du bist hier an eine Person geraten, die sich gut verkaufen kann - aber fachlich ?????
Die auf ihrer Website
genannten Partner *keine klarnamen nennen*, gute Fachleute, sind wahrscheinlich auch auf ihn reingefallen.
Nachdem L. nun geoutet ist, habe ich keine Hoffnung mehr und auch keinen Grund mein Bautagebuch – bzw. mein Nichtbautagebuch weiter zu verzögern.
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17.4.2011 Ich freue mich auf Portugal
Da aber mein Auto immer noch bei Antonio in der Werkstatt steht.(Der Turbolader gab im Herbst bei Caceres seinen Geist auf und hat auch gleich den Motor gekillt), fliege ich mit Ryanair und nehme dann das Auto mit zurück nach Deutschland.
Ich komme gegen Abend in Faro an, übernehme das von einer Freundin bereitgestellte Auto, noch schnell bei Lidl vorbei und nach Hause.
Es ist noch hell und ich kann noch den betonierten Weg anschauen. Aber da traue ich meinen Augen nicht. Der Weg ist angefangen, aber fertig noch lange nicht. Die mir übersandten Fotos zeigen den Anfang und das Ende des Weges – alles dazwischen ist blanke Erde.
(Hier sollten Bilder sein. Irgendwie bin ich zu dumm um die Bilder zu integrieren.=
Also hat Herr H. seit dem 26.2. bis heute gelogen.
18.4.2011
Ich schaue mir den Weg nochmal an.
- eine Steinstufe abgeschlagen
- die Abwasserleitung zertrümmert
- die in den Beton zu bringenden Rohr liegen mehr auf dem Beton als darin
- ist ja auch kein Wunder –anstatt 15 cm ist der Beton 5 cm stark
- das Gras wächst auch schon durch
- meine Leisten, die ich für die Deckenverkleidung im Haus schon vorgebohrt hatte, sind als Randschalung verwendet worden
kurz Pfusch ²
Aber man kann fast alles wieder reparieren!!
Am Montag nachmittag kommen auf einmal zwei Männer ans Haus – mein Nachbar – aber wer ist der andere?
Er stellt sich als Lieferant einer Baufirma vor, der Material bringen soll.
Das ist ja toll – die Steine sind da. Wie kann man nur so mißtrauisch sein? Herr Rohr, schämen sie sich!!
Aber nein – keine Pflastersteine, nur Sand, Kies und Zement!! Wenigstens scheint es ja weiterzugehen. Der Lieferant lädt ab und - verlangt Geld.
Ich sage ihm, dass ich auf keinen Fall die Ware doppelt bezahlen würde. Herr H. hätte schon lange das Geld für Beton und Steine. Geht den Lieferanten aber nichts an. Sand und Kies kann er nicht wieder aufladen, aber den Zement nimmt er wieder mit.
Ich versuche wieder Herrn H. zu erreichen – keine Chance. Eine freundliche Dame der port. Telefongesellschaft erklärt mir, dass ich es später versuchen solle.
Dienstag 19.4.2011
Ein Wagen kommt die Einfahrt herauf. Der Mann stellt sich als ein Mitarbeiter von Herrn H. vor, der ihn wegen der Krankheit vertreten solle und jetzt mein Projekt betreuen soll.
Sauer wie ich bin, werfe ich dem armen Mann zuerst einmal all den Ärger der vergangen Wochen an den Kopf. Als er wieder zu Wort kommt, stellt sich heraus, dass er Herrn H. auch erst seit 14 Tagen kennt und erst jetzt mit ihm zusammenarbeiten will.
Aber nun sei alles gut, werde sich dafür einsezten, dass alles ordentlich erledigt werde, so verspricht er.
Es scheint sich alles doch noch zum Guten zu wenden.
Dies Gefühl zwischen Himmel und Hölle ist das bestimmende Gefühl der letzten Monate. Immer, wenn Herr H. etwas verspricht, schöpfe ich Hoffnung, und dann ist es wieder nicht wahr.
Ich versuche die nächsten zwei Wochen Herrn H. zu erreichen – keine Chance. Herr He., der einzige, den ich erreiche, betont immer wieder, dass Herr H. ein ehrenwerter Mann sei und zu meinen Vorwürfen könne er nichts sagen. So ganz nebenbei erfahre ich, dass er Herrn H. aus der Vorauszahlung von 2000€ die Hälfte wieder zurückbezahlt habe. Die anderen 1000 Euro seien seine Bezahlung für die Besprechungen.
??????????
Welche Besprechungen für 1000 €?
Was macht Herr H. mit den zurückgezahlten 1000€ ? Warum weiß ich nichts davon?
Inzwischen hat auch der neue Mitarbeiter festgestellt, dass er in diese Sache nicht hineingezogen werden will und hat Herrn H. die Mitarbeit gekündigt.
Also ist diese Chance auch wieder weg.
Blödes Portugal!!!
- Das Auto ist immer noch defekt. Auch der neue Motor streikt. Also muss der dritte rein..
- Heimfahrt- nee –Flug wieder mit Ryanair. (bin ja froh, dass ich überhaupt noch einen Flug bekommen habe)
- Projekt Weg ????
- Geld weg???
Regel 4: Trau, schau wem!
Fortsetzung folgt ......
Hallo Franzi48,
seine Aktivitäten kannst Du auch unter den Beiträgen des User RLT ansehen.
Ich bin auch über (ein) Forum auf den l. aufmerksam geworden. Da bei uns am Häuschen auch einige Arbeiten zu erledigen waren, welche ich nicht selbst ausführen wollte, weil es den ganzen Urlaub gekostet hätte, habe ich den L. angerufen. Er war einen Tag später da. Wir haben die Arbeiten besprochen die auszuführen waren und ich bekam prompt einen Kostenvoranschlag. L. fragte mich auch, ob er mich als Referenz auf seiner Homepage aufnehmen dürfte. Dem stimmte ich zu. Die ersten Arbeiten wurden ausgeführt während wir noch in Portugal waren. Der Rest nach unserer Abreise. Es wurde alles vereinbarungsgemäß erledigt. Mein Eindruck von l. und seinen Leuten war absolut in Ordnung. Die Arbeiten und der Fortschritt der Arbeiten, läßt sich auf der Homepage von L. nachlesen. Natürlich ist es mir zur Zeit, wenn ich das Bautagebuch von Franz lese, nicht gerade wohl dabei, als Referenz dort aufgeführt zu sein. Andererseits habe ich 1:1 meine Erfahrungen mit L. geschrieben.
Franz hatte mich zwischenzeitlich auch schon per PN kontaktiert. Ich hatte ihm auch angeboten die Arbeiten bei uns am Häuschen zu besichtigen. Ich hatte dann auch per PN oder auch telefonisch versucht l. zu erreichen. Ich bekam nur eine Antwort (nicht von l. selbst), dass l. 2 Infarkte hinter sich hat und kurz zur Reha war. Er wollte sobald er aus der Reha war alle Arbeiten zu Ende führen. Das war etwa Anfang Mai. Telefonisch habe ich ihn nicht erreicht.
Natürlich gehe ich davon aus, das auch Franz absolut wahrheitsgetreu berichtet und kann gut nachvollziehen, wie sauer er ist, die bezahlte Leistung nicht zu bekommen.
Wie schon oben erwähnt, ich komme mir zur Zeit sehr blöd vor, weil ich auf besagter Homepage als Referenz erwähnt werde. Zumal diese Referenz ja auch dazu führen kann, dass es zu ähnlichen Vorfällen kommt. Ich werde weiterhin versuchen lobo zu erreichen, und wenn sich die Vorfälle, wie von Franz geschildert bestätigen, werde ich lobo natürlich bitten die Referenz zu löschen.
*grummel*
Chap
CasaWistuba
03.06.2011, 00:04
Hallo Leute,
bitte achtet bei allem Unmut darauf, das Ihr keine Klarnamen verwendet ok?
nada mais....
,
seine Aktivitäten kannst Du auch unter den Beiträgen des User RLT ansehen.
RLT ist mir bekannt. Der hatte vor 2 Jahren für einen Eklat in der Betreuerszene gesorgt, weil er sich mit gefälschten Zeugnissen als Lehrer ausgegeben hatte und deutsche Problemjugendliche unterrichtet hatte. Und das für eine namhafte dt. Schule, die den Hauptschulabschluß für diese Jugendlichen an der Algarve betreut.
Eine Exfreundin hatte ihn angeschwärzt und dabei stellte sich heraus, das dieser **** international mit Haftbefehl gesucht wurde und Hals über Kopf das Land verlassen mußte, da die port. Kripo hinter ihm her war.
Jetzt muß man ihm aber zugestehen, daß er seine Rolle als Lehrer überaus überzeugend spielte und dessahlb die Fassungslosigkeit um so größer war.
Das der jetzt unter L. auf Baustellen sein Unwesen treibt, haut mich echt um.
LG
M
Hallo Maximus,
ist wahrscheinlich seine Freundin H. die auch beim Treffen beim Gartenzwerg mit Euch am Tisch gesessen hat. Hatte wohl die Schnauze voll.
Hallo Chap,
Deine Information
" dass l. 2 Infarkte hinter sich hat und kurz zur Reha war "
kann heißen er hat sich abgesetzt oder die Kripo hat ihn bekommen.
Franz sollte sich am besten mit den Architeken und dem Mauermeister direkt in Verbindung setzen und versuchen zu retten was noch möglich ist.
Hallo Sven,
ich hatte angenommen, daß Klarnamen wenn Sie in einer Webside stehen, auch öffentlich genannt werden können.
Sorry diese Info hatte ich nicht.
Hoi,
war jetzt doch mal interessiert an dieser Diskussion.
Nur wird mir da grad ein wenig schwindlig von all den Infos....
Hab mal mit L. verknüpfte Beiträge gesucht und da fast schon einen Mercedes gekauft....schlauer bin ich aber noch nicht echt.
Gibt da eine Sache mit nem Restaurant, da nimmt Mr. Parchal noch am 27.11.10 z.B. den L. in Schutz, in diesem Thema nun fällt er ihn an.....hab da vermutlich irgendwas dazwischen überlesen.
In einem anderen Thema gibt es zum Seitenhieb von Franz, zum Beitrag von L., Hinweise von anderen Usern zu den Machenschaften des Herrn T.B. Franz redet aber die ganze Zeit vom Herrn H. vom Algarvebau.
Gabs da noch ne Namensänderung von T.B. in G.H. oder was ist das jetzt hier?
Ich blick nicht mehr durch....gibts da jetzt noch Jemanden, vor dem man die Leute warnen sollte?? Bitte da mal um Aufklärung....hab fast täglich mit Hauseignern hier in der Algarve zu tun...hilfreiche Hinweise also willkommen.
Vor dem T.B. bin ich ja übrigens direkt beim Umzug nach Portugal von einigen Leuten gewarnt worden, hab da inzwischen auch schon einige Schandflecke persönlich in Augenschein genommen. Muss aber einigen Leuten mit Einwänden Recht geben....Holzhäuser sind nicht legal (hier). Wers dann doch versucht und das dann noch evtl. mit Schwarzgeld bezahlen will, muss sich nicht beschweren wenns in die Hose geht. Ist ein wenig wie Lotto spielen, hat keinen Sinn die Glücksspielgesellschaft zu verklagen, wenn man nicht gleich beim ersten Mal 6 Richtige hat.....
Gruß, Jahni
Hallo Jahni,
das hinter L. auch RLT steckt ist mir erst jetzt aufgefallen, nach dem ich die Webside mir angeschaut habe.
G.H. ist nicht T.B. dies zu Deiner Info. Auf den Fotos vom Forumstreffen in Lagos auf Seite 5 , Beitrag von Lisa, ist er dem Gemeinschaftsbild rechts mit dem weißen Pullover zu sehen.
Hallo Franz48,
ich habe heute morgen den mir bekannten Architeken Herrn N. erreicht und ihn gebeten unser Forum speziell Dein Bautagebuch zu lesen.
Nun kam ein Rückruf, das er G.H. über die auf der Webside genannte Telefonnummer erreicht hat und ihn gebeten hat, seinen Namen aus der Webside zu löschen.
Hallo alle zusammen !
Grundsaetzlich habe ich kein Interesse auf solche Ausfuehrungen zu reagieren, dafuer sind mir meine Nerven zu wertvoll. Mich haben ein paar Leute gebeten mich zu auessern, also:
Ich bin Resident, gemeldet, habe eine Genehmigung fuer meine Taetigkeit, lauter Dinge, die man hier von anderem Schreiber nicht sagen kann.
Die letzte Mail (30.05.2011) von Franz48 an mich beinhaltet u.a., dass er in 2 Monaten wieder in Portugal ist und bis dahin der Weg fertig sein muss und das wird er auch. Einfach abwarten.
Derzeit, erledige ich die Bauarbeiten welche teilweise auch liegen geblieben sind und bei denen es sich um eine hoehere Dringlichkeit handelt. Also Haueser, welche bezogen werden wollen. Fuer ein Objekt ist am Mo. Abnahme, dann ist noch ein Groesseres zu erledigen, dazwischen der Weg von Franz48 und der Rest muss hinten anstehen.
Mehr ist hier an dieser Stelle von mir nicht zu lesen. Franz48 wird dann, wenn er in Rund 2 Monaten wieder in Portugal ist, sicher von seinem Weg berichten.
Mit T.B. u.a. habe ich nichts zu tun und auch keine Erfahrung.
Gruesse lobo1
Ich war einer von denen, die l. gebeten haben, sich zu äußern. Ich danke dir l., dass du dich zu Wort gemeldet hast. Weiterhin haben wir eben telefoniert und ich muß sagen, ich würde den L. auch jederzeit wieder beauftragen, wenn etwas ansteht. Wie er auch selbst geschrieben hat, wird er den Weg von Franz zu Ende bauen. Wenn einem die Gesundheit einen Streich spielt, kann das schon mal einiges durcheinander werfen.
Ich freu mich dich zu sehen l., wenn ich nächstes mal in Portugal bin. Pass auf dich auf und übernehm dich nicht.
liebe Grüße
Chap
Ja, da bin ich aber überrascht.
L. gibt es noch.
Bis heute hat er es nicht für nötig erachtet, nach meiner e-mail mich anzurufen oder eine e-mail zu schreiben.
Immer erst wenn es eng wird, meldet er sich. Nach meiner vorletzten Drohung, haben Arbeiter für einige Stunden gearbeitet (1-2 m²) um dann wieder bis heute zu verschwinden. Er hat damals aber gleich eine e-mail geschrieben, dass die Arbeiten wieder fortgesetzt werden.
Die Erklärungen, die heute gegeben werden, hätte ich sicher verstanden, die vielen Lügen und leeren Versprechungen nicht. Ich kann zur Zeit sowieso hier von Deutschland aus nicht viel unternehmen.
Aber Chap, wir werden sehen. Ich hoffe, du hast recht. Nichts wäre mir lieber, ohne Strafanzeige, ohne Geldverlust aus der Sache herauszukommen.
Das ist das traurige Ende meines Bautagebuchs.
14 Tage vor der versprochenen Fertigstellung der Arbeit hat sich nichts getan.
Weder ist das Material geliefert worden noch hat sich l. irgendwie gerührt.
Seltsam seit 7.6.11 war er auch nicht mehr im Forum. Ist er noch in Portugal?
Fazit des ganzen Spiels:
Rund 10000 € in den Sand gesetzt im Vertrauen auf den 2. Betreuer des Bereichs „Bauen und Renovieren in Portugal“ l.
So lautet es auch heute noch auf seiner Internetseite:
„Mein Team versteht sein Handwerk und beherrscht es. Mit uns setzen Sie von Anfang an auf Qualität, die wir bis zum letzten Schritt halten. Das beginnt mit unseren Produkten, wir bieten ausschließlich geprüfte Markenqualität. Lassen Sie sich kompetent beraten.
Wir sind ein Bauunternehmen und uebernehmen Ausbau, Renovierung und Neubau.
Unser Stammteam besteht aus einem englischen Schreiner, einem deutschen Gas-, Wasserinstallateur, einem deutschen Maurermeister , einem deutschen Maler, einem deutschen Baumaschinenfuehrer und einem portugiesischen Maurer.
Wir fuehren alle Arbeiten nach deutschem Standart aus.
In meiner Funktion als Leiter der Fa. bin ich fuer die Auftragsannahme, Kalkulation, sowie puenktliche, sachgemaesse und saubere Ausfuehrung der Auftraege Verantwortlich.“
Pünktlich?
Sachgemäß?
Ausführung?
Verantwortung?
Aber ich muss zugeben, er hat gut kalkuliert. Praktisch 100% Rohgewinn – der Mann versteht sein Geschäft.
Mir bleibt in der übernächsten Woche nur noch die Anzeige wegen Betruges mit wahrscheinlich geringen Aussichten.
Ich möchte mich aber trotzdem bei allen bedanken, die mir hier recht interessante Informationen zukommen ließen.
Das einzige, was ich nicht verstehe: Wie kann sich jemand, über den derartige Informationen vorliegen, hier öffentlich und unwidersprochen als Betreuer aufspielen? Allein seine wirren Aussagen zur Fußbodenheizung hätten auch mich misstrauisch gemacht, wenn ich manche Information schon damals gehabt hätte.
Aber: Das Geld, um das man betrogen wurde, ist gut angelegt, man hat direkt Erfahrung dafür gekauft. (Nietzsche)
Hallo Franz48,
es tut uns allen Leid was da passiert ist. Inzwischen sind bei der WEBside von L. auch die genannten Partner und die Referenzen gelöscht.
Vielleicht weis ja einer unserer User wo sich der Herr inzwischen aufhält und kann Dir per PN eine Adresse nennen, sodaß Deine Anzeige erfolgt hat.
... die Referenzen gelöscht.....
Hallo Parchal,
ich hatte aufgrund des Threads hier den L. gebeten, meine positive Referenzen zu löschen, obwohl sie absolut den Tatsachen entsprachen. Er ist dem umgehend nachgekommen.
Ich habe zwar nur ein paar Tage Zeit wenn ich am 21. nach PT fliege, weil dann meine Hochzeit mit anschließenden Flitterwochen auf Madeira anstehen ;-), aber ich wäre durchaus bereit zu vermitteln, wenn L. und Franz dies wünschen.
LG
Chap
Hallo Chap,
wenn dies klappen würde und Franzi 48 noch die ausstehenden Arbeiten erledigt bekommt, sodaß sein Verlust sich schmälert, würde ich mich wie auch andere User freuen.
Versuch es, mehr als ein Mißerfolg kann es nicht werden.
Nur mir fehlt der Glaube daran, da ich den Herrn leider schon länger kenne.
fonte cigana
14.07.2011, 20:57
puh- wie doof! ich hab damals auch in P bauen lassen, ohne vor ort zu sein und kann etliches nachempfinden..
..vielleicht könnte die moderation ja wirklich umsetzen, was du andeutest und was ich -auch wenn can gute erfahrungen gemacht hat- angesichts deiner "story" für gradliniger halten würde:
lobo von seinem "amt" hier zu entbinden, mindestens solange, bis sich die querelen geklärt/gelöst haben..
puh- wie doof! ich hab damals auch in P bauen lassen, ohne vor ort zu sein und kann etliches nachempfinden..
..vielleicht könnte die moderation ja wirklich umsetzen, was du andeutest und was ich -auch wenn can gute erfahrungen gemacht hat- angesichts deiner "story" für gradliniger halten würde:
lobo von seinem "amt" hier zu entbinden, mindestens solange, bis sich die querelen geklärt/gelöst haben..
Soweit ich das überblicken kann, ist der "2. Betreuer der Rubrik" ein "Amt", das mit keinen besonderen Rechten technischer oder organisatorischer Art im Forum verbunden ist. Es ist eine Vertrauensstellung, und ich gehe davon aus, dass bis zur Klärung der Angelegenheit diese auch von Seiten lobo1 ruhen gelassen wird.
Ich selbst habe übrigens keinerlei eigene Erfahrungen mit lobo1 gemacht, weder gute, noch schlechte.
Grüße
can
...Ich selbst habe übrigens keinerlei eigene Erfahrungen mit l. gemacht, weder gute, noch schlechte.
...
Hi Can,
ich denke, dass Fonte einfach unsere Nicks durcheinander geworfen hat. ;-)
Mir selbst ist die Geschichte, aufgrund meiner positiven Referenzen, einfach nur unangenehm. Aber ich kann doch nur von meinen Erfahrungen mit L. berichten, und die waren einfach völlig OK.
Trotzdem würde ich Fonte Cigana zustimmen, nehmt den Titel L. als Baubetreuer heraus, bis die Geschichte geklärt ist. Muß nicht sein, dass da noch jemand schlechte Erfahrungen macht.
LG
Chap
HenryHill
14.07.2011, 23:29
Mir selbst ist die Geschichte, aufgrund meiner positiven Referenzen, einfach nur unangenehm. Aber ich kann doch nur von meinen Erfahrungen mit L. berichten, und die waren einfach völlig OK.
[ ... ]
ich hatte aufgrund des Threads hier den L. gebeten, meine positive Referenzen zu löschen, obwohl sie absolut den Tatsachen entsprachen. Er ist dem umgehend nachgekommen.
hi,
von diesem loeschvorgang waren die referenzen incl fotos auf der folgenden seite aber offensichtlich nicht betroffen
zunächst einmal ist dieser vorfall natuerlich sehr bedauerlich- auf der anderen seite bewahrheiten sich aber einmal mehr alle einlassungen die ich zum thema bislang im pf.de/pf.org oder an anderer stelle gemacht habe;-)
Ich selbst habe übrigens keinerlei eigene Erfahrungen mit l. gemacht, weder gute, noch schlechte.
dito
gruesse aus lx
henry
hi,
von diesem loeschvorgang waren die referenzen incl fotos auf der folgenden seite aber offensichtlich nicht betroffen
Referenzen (http://www.algarvebau.kilu.de/referenzen.htm)
...
Hallo Henry,
*grummel*
Ich wollte in der Tat, dass meine Texte, bis zur Klärung um die Vorgänge in diesem Thread, nicht mehr im Netz zu finden sind. Wie kommt man auf den Link?
LG
Chap
.. Wie kommt man auf den Link?
...
Die Frage konnte ich mir nun selbst beantworten ;-)
Auf der neuen (aktuellen Seite) sind die Referenzen gelöscht, auf der alten Seite, die immer noch im Netz zu finden ist jedoch nicht.
Nochmals *grummel*, so hatte ich mir das nicht gedacht.
Chap
fonte cigana
15.07.2011, 09:36
Ich selbst habe übrigens keinerlei eigene Erfahrungen mit lobo1 gemacht, weder gute, noch schlechte.
Grüße
can
oh, mea culpa!! ich hab die namen "chap" und "can" tatsächlich durcheinandergekriegt...
sorry...
den rest meinte ich aber wirklich so wie geschrieben und denke, daß jemand der für diese rubrik als "betreuer" benannt ist, für ratsuchende- unbesehen und ungeprüft- einen vertrauensbonus hat, den l. nicht erfüllt...
also "amtsenthebung"....
also "amtsenthebung"....
Hat Iris doch gestern schon getan!
fonte cigana
15.07.2011, 11:57
hallo, bia---hab ich einfach nicht gesehen....
sorry
Also ich hatte Kai schon vor einem Monat per PN mitgeteilt, daß ich meine Tätigkeit Bauberater I solange ruhen lasse, bis Bauberater ll seines Amtes enthoben wird. Leider gabs dadrauf bis heute keine Antwort.
L. ist eben ein Hochstapler. Er hatte sich ja vorher als Lehrer ausgegeben und ein Jahr lang dt. Jugendliche unterrichtert, bis sich rausstellte, das er sein Lehramtsexamen gefälscht hatte.
Die ihn beschäfftigende Organisation hatte nur deshalb keine Anzeige erstattet, weil ihr der ganze Vorgang zu peinlich war und sie mit den Jugendämtern keine Schwierigkeiten bekommen wollte.
Ich hab ihn vor ein paar Wochen mal angerufen und ihm mit totaler Vernichtung gedroht, wenn er noch einmal unter meinem Slogan inseriert. Scheint gewirkt zu haben, man hört nichts mehr von ihm.
LG
M
fonte cigana
15.07.2011, 19:33
Also ich hatte Kai schon vor einem Monat per PN mitgeteilt, daß ich meine Tätigkeit Bauberater I solange ruhen lasse, bis Bauberater ll seines Amtes enthoben wird. Leider gabs dadrauf bis heute keine Antwort.
ach.... !!
mehr weiß ich dazu gar nicht zu sagen..
Die ihn beschäfftigende Organisation hatte nur deshalb keine Anzeige erstattet, weil ihr der ganze Vorgang zu peinlich war und sie mit den Jugendämtern keine Schwierigkeiten bekommen wollte.
das ist eine nachvollziehbare, aber völlig beknackte begründung, und wegen genau solchen (nicht-) verhaltens kommen blender wie lobo immer weiter "irgendwo unter", aber nun denn..
aha, ein Gutti also.
Mir hat er mal einen Arbeitsvertrag in Portugal angeboten, als ich den Auswanderthread hatte. Das ganze kam mir allerdings zu locker flockig unproblematisch geschildert vor.
LG Claudia
Meine Erfahrungen mit l. sind hier im Forum unter "Bauen und Renovieren in Portugal" in meinem "Bautagebuch" zu lesen. Ich glaube, wer das gelesen hat, braucht keine weiteren Informationen mehr.
sicherlich ist es für den Bauherrn peinlich nach einem im Forum geschlossenen Kontakt mit einem Unternehmer, unter seinem Nick hier öffentlich weitere Nachfragen bezgl ihm angebotener Verträge und Verfahren Zweifel zu äußern .
Um besser abwägen zu können, könnte es nützliche sein, nach Absprache mit Kai einen 2 Nick einrichten zu dürfen, um unter dem "anonym" von ständigen Usern, die entweder in der Branche tätig sind oder selber bauen, glaubwürdige Aussagen und Infos zu erhalten.
Sinnvoll wäre es , dies klar in den Forenregeln darzustellen bzw mit der geschaffenen Möglichkeit eben auf eventuelle illegale Absichten hinzuweisen und denen vorzubeugen.
??
Keine Sorge!
Es ist mir nicht peinlich.
Ich habe Schrott gebaut. Ich war zu leichtsinnig, zu vertrauensselig. L. hat das sehr geschickt ausgenutzt. Es ist nicht mein erster Fehler und wird nicht mein letzter bleiben. Gut, es war einer meiner teureren, aber warum soll mir das peinlich sein. Ich kann noch jeden Morgen mit ruhigem Gewissen in den Spiegel schauen - kann L. das auch?
Hallo Guna,
ich denke es ist auch Aufgabe von Usern in allen Foren, andere User zu warnen wenn Personen wie dieser L. ( gesperrt ) über neue Wege und Namen wieder versucht, weiterhin seine abzockerische Geschäfte über das Net zu betreiben.
Diese Person hat inzwischen die 3 Identität unter der er versucht Leute über den Tisch ziehen. Alle seine angeblichen Diplome sind Fakts, selbst gebastel und bestehen keiner Nachprüfung, haben somit keinen realen Hintergrund.
Nur noch dazu, im Baugewerbe ist er erst seit zwei Jahren tätig - davor war als PC Techniker und mit Kursen für Office Programme unterwegs und auch als Lehrer mit Diplom für schwer erziehbare Kinder, hat er sich an einer Schule versucht.
Eins muß man ihm lassen, Erfinderisch ist er.
Es dauert in Portugal bei der Justiz immer etwas länger, aber bei der Kripo in Portimao liegen inzwischen einige Anzeigen gegen ihn vor, nicht nur von Franz48.
Ich persönlich bin der Meinung, daß man vor solchen Verbrechern überall warnen sollte, so daß ihnen der Boden unter ihrer Tätigkeit entzogen wird. Ich werde es weiterhin machen.
@FRANZ48
@Parchal
Entschuldigung wenn es undeutlich war - habe nichts von "peinlich sein" (oder auch "unangenehm sein") im Zusammenhang mit erlittenen Verlusten geschrieben und auch nicht davon, User vor möglichen Folgen im Umgang mit Betrügern nicht zu warnen.
Wollte lediglich die Idee einbringen, mit Hilfe der Gestaltung der Nutzungsbedingungen menschliche Barrieren zu umgehen, um so gegen Betrug vorzubeugen.
Sorry, da habe ich dann was falsch verstanden, aber vielleicht könntest Du Deine idee mal an einem Beispiel darlegen.
Meine ich doch oben schon getan zu haben (2. Nick = 2. Benutzername, 2. Username). Aber da hier von der Leitung noch keine Resonanz erfolgte, scheint die Idee eh abwegig zu sein oder deren Prioritäten in Sachen Forengestaltung liegen einfach in anderen Bereichen (most likely ;o)
wir werden die Regeln nicht deshalb ändern, weil man das sonst wegen vieler Dinge tun könnte. Es gilt nach wie vor: eine Person, ein Account, alles andere ist weniger transparent.
Kai
Diesmal scheint L. an den falschen Kunden geraten zu sein. Ein Engländer hat dem zusammen mit 3 Urkrainern mal so richtig die Fresse poliert.
Und zwar in einer Form, die man getrost als versuchten Totschlag bezeichnen kann.
Das es nicht zum vollendeten Totschlag gekommen ist, liegt nur dadran, daß Nachbarn plötzlich auftauchten und die Täter flüchteten.
L. mußte reanimiert werden und lag einige Wochen im Krankenhaus.
Der Mann hat keinen einzigen Zahn mehr im Mund.
LG
M
Maximus , woher weisst Du das ????
Das interessiert uns aber ........LG Tanja und Bilo
HenryHill
20.10.2012, 19:49
Der Mann hat keinen einzigen Zahn mehr im Mund.
huuuch- naja, bedingt durch die ihm eigenen, besonderen geschaeftspraktiken gibt es inzwischen sicher auch den ein- oder anderen ex-kunden der keine haare mehr auf'm kopp hat;-)
im weiteren distanziere ich mich natuerlich von aktionen dieser (infamen)art obwohl ich ja klammheimlich befuerchte dass in zukunft die selbstjustiz oder der kleinkriminelle akt im land zunehmen wird.
grez
henry
Sorry, aber solchen Personen lernen es nur auf diese Art, das andere über den Tisch ziehen sich irgendwann rächt.
Der L. hat doch sein betrügerisches Handeln trotz Androhungen und Strafverfolgung einfach weiter gemacht. Hoffe der ist erstmal Weg von der Bildfläche und die Ihr Baugeschäft ordentlich betreiben können nun den Kunden saubere Arbeit abliefern.
Oh man, hab mir das ganze durchgelesen. Bei den ganzen Sachen die wir selber erlebt haben frage ich mich warum der Staat selber die Unternehmen nicht prüft. Vielen ist es peinlich und akzeptieren es als teure Erfahrung. Wer klagt zahlt am ende noch mehr. Und dann hat man noch die Gefahr das beim anderen nicht´s zu holen ist.
Eins haben wir gelernt. Auch, wenn der Eigentümer z. B. sagt "Bau mir einen geraden Weg zur Haustür ohne irgendwelche Stufen" So baut der Bauunternehmer genau das Gegenteil. Sagst Du ihm er soll nicht an der Wasserleitung herumbauen so macht er es trotzdem und ist auch noch Stolz auf den pfusch. Sagst Du ihm er soll den Boden im Bad nicht aufbrechen so musst Du aufpassen das er sich nicht dort hinein schleicht und zum Glück keine Steckdose findet und Du ihn davon abhalten kannst.
Da kann ich gut verstehen, das einige Selbstjustiz ausüben, obwohl ich es bezweifle das es diese Menschen je lernen werden.
Das interessiert uns aber ........LG Tanja und Bilo
Genaueres, wie warum, wieso und weshalb, weiß ich auch nicht. Ich beteilige mich nicht an irgendwelchen Spekulationen und Vermutungen.
Dafür interessiert mich der Fall zu wenig.
Eins haben wir gelernt. Auch, wenn der Eigentümer z. B. sagt "Bau mir einen geraden Weg zur Haustür ohne irgendwelche Stufen" So baut der Bauunternehmer genau das Gegenteil. Sagst Du ihm er soll nicht an der Wasserleitung herumbauen so macht er es trotzdem und ist auch noch Stolz auf den pfusch. Sagst Du ihm er soll den Boden im Bad nicht aufbrechen so musst Du aufpassen das er sich nicht dort hinein schleicht und zum Glück keine Steckdose findet und Du ihn davon abhalten kannst.
Da kann ich gut verstehen, das einige Selbstjustiz ausüben, obwohl ich es bezweifle das es diese Menschen je lernen werden.
Also entschuldige mal Karlem, aber du kannst doch deinen Bauunternehmer nicht halb tot prügeln wollen, nur weil der eine Treppenstufe zuviel angebracht hat:angst:
L. war ja auch keiner vom Bau, sondern nur ein Aufschneider und Hochstapler.
LG
M
Das weiß ich ja das L. ein hochstapler ist. Das konnte man ja hier lesen. Was ich aber jetzt meine ist das so gut wie jeder vom Bau immer alles besser zu wissen scheint.
Bloß keine Panik wegen den Treppenstufen wird der schon nicht halb tot geprügelt. Es ist eben ärgerlich. Ich musste sogar ein Familienmitglied davon abhalten das er ihn erschießt. Es kommt eben der Tag an dem das Maß voll ist. Aber egal, ob Hochstapler oder richtiger Bauunternehmer. Man muss eben Glück haben. Experten sind die ja sowieso alle. Labern bis zum ende. Kennen den und den und wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist dann ist der Eigentümer der verarschte.
Das kann ich nicht bestätigen.
Mein Baumeister hatte manche Vorstellung, die meinen widersprach. Bei einigen habe ich mich dann leider durchgesetzt und sehe nun nach Jahren, dass es besser gewesen wäre auf ihn zu hören. Ich kam mit den Vorstellungen aus Deutschland (Wetter, Preise, Maschineneinsatz,..), die hier nicht zutreffen.
Was das "Missgeschick" von L. betrifft, kann ich das Vorgehen zwar nicht gutheißen, mein Mitleid hält sich aber in Grenzen.
Auch in Deutschland sehen immer mehr Leute, dass ihnen der Staat nicht hilft, sondern zuschaut, wie sie von Betrügern, Mithaien,.. in den Ruin getrieben werden. Klagen sie, hebt der Betroffene die Hände und macht nach 6 Jahren munter weiter. Wen wundert es, dass sie dann versuchen, das Recht in die eigene Hand zu nehmen.
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